الأمير علي يمتطي صهوة أجا بعد جده شيخ الجبل ابن بقار وتساؤلات لمن يهمه الأمر ؟

[الفك المفترس]

أين علي الجعفر في ذلك اليوم ؟ وما هو عدد الجعفر ؟
هل كان يطلق على أبناء علي ( حسين , غانم , ركبان , عليان , دهمان , جلمود , جليميد )
آل علي في ذلك الوقت أم أولاد علي أو ( الدغيرات المتأخرة ) ؟
هل يطلق على كلٍ من أبنائه على حده حسين بن علي , غانم بن علي , ركبان بن علي , عليان بن علي
, دهمان بن علي , جلمود بن علي , جليميد بن علي أم ولد علي أم ( دغيري المتأخر ) ؟
أحفاد علي ماذا يطلق عليهم في ذلك الوقت ؟
لم زجَ بمسمى ( الدغيرات متأخرا ) ولماذا ؟ ومن أطلقه عليهم ؟ ولمصلحة من ؟
لماذا حدثت الفتنة بين آل علي ×× أولاد علي ×× ( الدغيرات المتأخرة ) ؟ ولمصلحة من ؟
متى برز آل علي الجعفر هل قبل الفتنة ؟ أم أثنائها ؟ أم بعدها عندما نصبوا من قبل ابن سعود
في الدولة السعودية الأولى لجمع الزكاة ؟
لماذا تحمل مفتاح الغيثي ( الدغيري ) ومن معه من ( الدغيرات ) مسؤولية حماية الجبل = حائل
ولم يتحملها غيره ؟
لماذا كل ذلك الغضب على الأمير عبد الله الرشيد ومحاولة قتله من قبل ابن على الجعفر بعد أن هبَ
الأمير عبد الله لمساعدة مفتاح بن علي اخو سلمى ؟
لماذا حمّل الجرباء الحسين تلك المسؤولية العظيمة ***** المجلا ***** مع قلت عددهم بحضور جميع شيوخ شمر ؟ وأين آل علي الجعفر في ذلك الوقت ؟
لماذا عندما وضعت الشروط على الحسين ووضع شيخ الحسين شروطه كان من ضمن الشروط الجدي عن ربيعيه وجه والعمود عن سنجاره وجه فقط ؟

لنرى من سيجيب عن هذه الأسئلة ويبحث لها عن مخارج هنا وهناك ....
علما بأنها تحت تصرف آل علي ـــــــ أولاد علي ــــــــــــــ ( الدغيرات المتأخرة ) لتطرح هناك ...
أنتبه ...

[أكاديمي]

أخي الفك المفترس

آل علي الجعفر لم يسمع بهم أحد

إلا السمن العرابي وغيره اثنين أو ثلاث

أضف على ذلك من انتزع منه ابن رشيد حكم الجبل

وغيرهم من آل علي مجرد اسماء تذكر ليس لها أهميه

ومفتاح الغيثي فارس وليس شيخ او امير

والدغيرات ليس لهم أمير منهـــم يكفهم بل ابن شريم هو الأمير

اللي يكف اليحيا كافة

[ابو احمد الدغيري]

أين علي الجعفر في ذلك اليوم ؟ وما هو عدد الجعفر ؟
هل كان يطلق على أبناء علي ( حسين , غانم , ركبان , عليان , دهمان , جلمود , جليميد )
آل علي في ذلك الوقت أم أولاد علي أو ( الدغيرات المتأخرة ) ؟
هل يطلق على كلٍ من أبنائه على حده حسين بن علي , غانم بن علي , ركبان بن علي , عليان بن علي
, دهمان بن علي , جلمود بن علي , جليميد بن علي أم ولد علي أم ( دغيري المتأخر ) ؟
أحفاد علي ماذا يطلق عليهم في ذلك الوقت ؟
لم زجَ بمسمى ( الدغيرات متأخرا ) ولماذا ؟ ومن أطلقه عليهم ؟ ولمصلحة من ؟
لماذا حدثت الفتنة بين آل علي ×× أولاد علي ×× ( الدغيرات المتأخرة ) ؟ ولمصلحة من ؟
متى برز آل علي الجعفر هل قبل الفتنة ؟ أم أثنائها ؟ أم بعدها عندما نصبوا من قبل ابن سعود
في الدولة السعودية الأولى لجمع الزكاة ؟
لماذا تحمل مفتاح الغيثي ( الدغيري ) ومن معه من ( الدغيرات ) مسؤولية حماية الجبل = حائل
ولم يتحملها غيره ؟
لماذا كل ذلك الغضب على الأمير عبد الله الرشيد ومحاولة قتله من قبل ابن على الجعفر بعد أن هبَ
الأمير عبد الله لمساعدة مفتاح بن علي اخو سلمى ؟
لماذا حمّل الجرباء الحسين تلك المسؤولية العظيمة ***** المجلا ***** مع قلت عددهم بحضور جميع شيوخ شمر ؟ وأين آل علي الجعفر في ذلك الوقت ؟
لماذا عندما وضعت الشروط على الحسين ووضع شيخ الحسين شروطه كان من ضمن الشروط الجدي عن ربيعيه وجه والعمود عن سنجاره وجه فقط ؟

لنرى من سيجيب عن هذه الأسئلة ويبحث لها عن مخارج هنا وهناك ....
علما بأنها تحت تصرف آل علي ـــــــ أولاد علي ــــــــــــــ ( الدغيرات المتأخرة ) لتطرح هناك ...

أنتبه ...


سعادة الاخ الفاضل طيب الله اوقاتك
انت وجهت الموضوع لمن يهمه الامر ولن تجد من يهتم فموضوعك جريئ وتعدى الخطوط الحمراء ولو طرحته في غيرمكان لوجدت الاهتمام لان كتابنا الاعزاء غير موجودين فهم هناك
اما وانك طرحت الموضوع فهناك اسئله مبهمه ومبطنه وبعض الاسئله اجاب عنها المؤرخ ابو راكان المعجل ولن اكرر كلامه ونطمع به في هذا الموضوع
وهناك فرق بين الاستناد السمعي الشفوي المتواتر بالمجالس والقهاوي وبين الاستناد على مصادر خطيه مغلوطه ومشوشه والواضح ان معظم تاريخ شمر كتب من المجالس واختلف العدول الثقاة عن اصحاب الذمم الضعيفه
اخي الفاضل ان الدغيرات قسمين الاول يقول الدغيرات من اليحيا والثاني يقول انهم الضياغم عيال محمد ابن شهوان وانا اكرر بني لا اتدخل بالانساب ولكن بالرد على موضوعك لابد ان تتفق الدغيرات فالمعروف ان يحيا ابن طرجم والروايه السمعيه تقول اليحيا لقب وليس اسم
0يحيا ولا ما يحيا) فاذا قلنا ان جري ابن يحيا فمن هوابو علي جد الدغيرات وهناك روايه على سبيل المثال حينما جاء عقاب العجل ليفزع الدغيرات في معركة الخنيسي بالعراق ونخي وهو على فرسه يمن يمن يمن فقال له ابن هثمي ما حنا يمن يا عقاب وهنا نسئل ماهي نخوة وعزوة الدغيرات اذا ماهم يمن؟ والاجابه القاطعه باجماع الدغيرات هي هيافا نخوتهم هيافا وهيافا بنت علي ومن الطبيعي ان ينتخون بها
اخي الفاضل ان لم يعارض احد في ان نخوة اولاد علي هيافا فقد قطعنا نصف الطريق للوصول الى بعض الاجابه
اخي الفاضل ان تباين الازمنه وهوس النقل واللصق في الكتابه جعل البعض يصدق ما هو مكذوب فمن وجهة نظري كمجتهد يبحث عن الحقيقه ان الدغيرات لقب وليس اسم وان اولاد علي بمكوناتهم السبعه هم العمود الفقري في تكوين عبده وتكوين شمر ولولا الدغيرات ومناخ الشيخ مفتاح الغيثي لذهبت املاك شمر بنجد انما غير وجه التاريخ مناخ مفتاح الغيثي وهناك سؤال هل اجتمعوا الدغيرات بمناخ مفتاح؟ واين كان ابن هثمي خلايف قنيصان؟
اخي الفاضلاسمح لي ان لضيف بعض الاسئله
من هو قايد عبده بمناخ الشريف؟ واذا كان الطليعه فهل يعني ذلك ان الدغيرات كانت تحت بيرق اليحيا؟ واذا كان الجواب بنعم فكيف حصل ابن هثمي على قلايع الشريف؟
من هو قاتل السمن العرابي اخو خنسا؟ ولابد ان نفرق بين محمد ابن عيسى ومحمد ابن عبد المحسن؟ نعم السؤال له علاقه بالموضوع
اخي الفاضل لي عوده لباقي الموضوع
تقديري واحترامي

[تــوأم الــعــز]

أخي الفك المفترس

آل علي الجعفر لم يسمع بهم أحد

إلا السمن العرابي وغيره اثنين أو ثلاث

أضف على ذلك من انتزع منه ابن رشيد حكم الجبل

وغيرهم من آل علي مجرد اسماء تذكر ليس لها أهميه

ومفتاح الغيثي فارس وليس شيخ او امير

والدغيرات ليس لهم أمير منهـــم يكفهم بل ابن شريم هو الأمير

اللي يكف اليحيا كافة


عزيزي الاكاديمي مفتاح الغيثي ليس بحاجه كلمة شيخ من أبناء عمه

لأن الغرباء سموه بالشيخ عندما قال سعدون العواجي:-

والشيخ مفتاح وراكم حدرناه = أقفوا وراكم يارفاع الحمايل

وفي مقوله أخرى :-

ومفتاح الغيثي وراكم حدرناه = أقفوا وراكم يارفاع الحمايل

وقال أحد شمر:-

الفارعي وحلو ماه = مشروب زينات الحليب
الفارعي مفتاح حماه = الشيخ رغاي الركيب


وقال الأمير البطل الشاعر عبيد العلي الرشيد:-

يادار حامينك بروس العوالي = لومابضلعانك حذى قوم مفتاح

وقوم مفتاح يقصد بها الدغيرات ...

فكانوا يكنون الدغيرات بفترة حكم الرشيد بقوم مفتاح فهو زعيمهم بذاك الوقت

بغض النظر عن شيخة أبن شريم فكما تعلم أن أبن شريم شيخ اليحيا

ولكن لجميع الفخوذ شيوخ وكما تعلم أن الدغيرات سبع جموع مثلهم مثل اليحيا

فاليحيا سبعه :-

الفضيل
المفضل
الشميله
الجنده
الجري
السليط
الهامل
وكل فخذ منهم له شيخه الخاص ولكن أبن شريم شيخ الجمع أو الشمل
والدغيرات سبعه:-
الهثمي
الحسين
الغيثه
الغوانم
العليان
الشريهه
التريبان

ولا ننسى أن الغيثه والشريهه والهثمي أبناء رجل واحد الا وهو جلمود بن علي

مثلهم مثل الفضيل والمفضل فهم أبناء محمد سايق العنزين..

ولكنه تفرد كل منهم بمسى خاص لكثرتهم ولموت بعض المسميات وأشتهار أخرى فنودوا بها..!!!

ومفتاح الغيثي هو الرجل المؤثر بتاريخ الدغيرات وهو صاحب المناخ (( ظفره )) فسمي بأسمه

وهو وجه الدغيرات عندما أتاه الشيخ عدوان أبن سنان الطواله شيخ الأسلم لكي يطلبه الهوش

فاعطاه فسمتها شمر شحذة الهوش ...

فمفتاح الغيثي هو الرمز لعموم أولاد علي ...

وهو لم يرد ذلك ولكن القدر هو ماجعله بهذا الوصف ...

فكما تعلم أن الأمير عبيد الرشيد ليس بحاجه لمن يملي عليه

المعلومات فهو ـأمير ونسابه ورجل حافظ وراوي لجميع شمر وذلك يتضح عندما قال

وسلطان مارد قايد الترك وأدريس = وياما ذبحنا من القبايل قضاها

فسلطان مارد هو المسؤول التركي في زمن الضياغم سنه 700هـ

وأدريس هو شريف مكه الذي غزاء الجبل وقتل بياطب سنة 1033 هـ

فهذا الأمير هو من سمى الدغيرات بقوم مفتاح وهذا المعني لدى الأمراء شي عظيم

وخصوصاً عندما يخرج من الأمير عبيد العلي الرشيد ...!!!!

ربي يحفظك

[مشعل الشريهي]

والاجابه القاطعه باجماع الدغيرات هي هيافا نخوتهم هيافا وهيافا بنت علي ومن الطبيعي ان ينتخون بها

الهيافا منخاة الحسين فقط
واعتقد ان اسم البنت هيفاء

[مشعل الشريهي]

من هو قايد عبده بمناخ الشريف؟ واذا كان الطليعه فهل يعني ذلك ان الدغيرات كانت تحت بيرق اليحيا؟
كل عبدة تحت قيادة الطليعة

[مشعل الشريهي]

واذا كان الجواب بنعم فكيف حصل ابن هثمي على قلايع الشريف؟

زي ماحصلوها العبدات الباقين

[مشعل الشريهي]

فمن وجهة نظري كمجتهد يبحث عن الحقيقه ان الدغيرات لقب وليس اسم وان اولاد علي بمكوناتهم السبعه هم العمود الفقري في تكوين عبده

قوية يابو احمد هذي
الدغيرات كونوا عبدة
اتق الله في نفسك

[مشعل الشريهي]

اخي الفاضل ان الدغيرات قسمين الاول يقول الدغيرات من اليحيا والثاني يقول انهم الضياغم عيال محمد ابن شهوان وانا اكرر بني لا اتدخل بالانساب ولكن بالرد على موضوعك لابد ان تتفق الدغيرات فالمعروف ان يحيا ابن طرجم والروايه السمعيه تقول اليحيا لقب وليس اسم
0يحيا ولا ما يحيا) فاذا قلنا ان جري ابن يحيا فمن هوابو علي جد الدغيرات
واليحيا ماهم ضياغم يعني ؟
محمد الشهوان ابو الجعفر
ابو علي هوابو جري
انا عن نفسي اقول اني دغيري يحياوي وانتخي بسناعيس وبيمن الى أن يشاء الله
ولا الزم اقرب الناس لي بذلك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أكاديمي]

عزيزي الاكاديمي مفتاح الغيثي ليس بحاجه كلمة شيخ من أبناء عمه

لأن الغرباء سموه بالشيخ عندما قال سعدون العواجي:-

والشيخ مفتاح وراكم حدرناه = أقفوا وراكم يارفاع الحمايل

وفي مقوله أخرى :-

ومفتاح الغيثي وراكم حدرناه = أقفوا وراكم يارفاع الحمايل

وقال أحد شمر:-

الفارعي وحلو ماه = مشروب زينات الحليب
الفارعي مفتاح حماه = الشيخ رغاي الركيب


وقال الأمير البطل الشاعر عبيد العلي الرشيد:-

يادار حامينك بروس العوالي = لومابضلعانك حذى قوم مفتاح

وقوم مفتاح يقصد بها الدغيرات ...

فكانوا يكنون الدغيرات بفترة حكم الرشيد بقوم مفتاح فهو زعيمهم بذاك الوقت

بغض النظر عن شيخة أبن شريم فكما تعلم أن أبن شريم شيخ اليحيا

ولكن لجميع الفخوذ شيوخ وكما تعلم أن الدغيرات سبع جموع مثلهم مثل اليحيا

فاليحيا سبعه :-

الفضيل
المفضل
الشميله
الجنده
الجري
السليط
الهامل
وكل فخذ منهم له شيخه الخاص ولكن أبن شريم شيخ الجمع أو الشمل
والدغيرات سبعه:-
الهثمي
الحسين
الغيثه
الغوانم
العليان
الشريهه
التريبان

ولا ننسى أن الغيثه والشريهه والهثمي أبناء رجل واحد الا وهو جلمود بن علي

مثلهم مثل الفضيل والمفضل فهم أبناء محمد سايق العنزين..

ولكنه تفرد كل منهم بمسى خاص لكثرتهم ولموت بعض المسميات وأشتهار أخرى فنودوا بها..!!!

ومفتاح الغيثي هو الرجل المؤثر بتاريخ الدغيرات وهو صاحب المناخ (( ظفره )) فسمي بأسمه

وهو وجه الدغيرات عندما أتاه الشيخ عدوان أبن سنان الطواله شيخ الأسلم لكي يطلبه الهوش

فاعطاه فسمتها شمر شحذة الهوش ...

فمفتاح الغيثي هو الرمز لعموم أولاد علي ...

وهو لم يرد ذلك ولكن القدر هو ماجعله بهذا الوصف ...

فكما تعلم أن الأمير عبيد الرشيد ليس بحاجه لمن يملي عليه

المعلومات فهو ـأمير ونسابه ورجل حافظ وراوي لجميع شمر وذلك يتضح عندما قال

وسلطان مارد قايد الترك وأدريس = وياما ذبحنا من القبايل قضاها

فسلطان مارد هو المسؤول التركي في زمن الضياغم سنه 700هـ

وأدريس هو شريف مكه الذي غزاء الجبل وقتل بياطب سنة 1033 هـ

فهذا الأمير هو من سمى الدغيرات بقوم مفتاح وهذا المعني لدى الأمراء شي عظيم

وخصوصاً عندما يخرج من الأمير عبيد العلي الرشيد ...!!!!

ربي يحفظك


مشكور أخوي أبو راكان على هذا التعريج

وأنا اللي أعرفه أن الأمر قديم ويصعب الجزم إلا بتحقيق الروايات وتدقيق البحث واستخلاص النتائج
مع ذلك لايجزم به ايضاً لأنه غير معروف فلا نستطيع أن نستنتج على أمر اجتهادي

وكنت اقصد بقولي هو فارس وليس أمير أو شيخ
أن ذلك المشهور ومثل ما تفضلت بقصيدة عبيد الرشيد قوم مفتاح *هذا هو المعروف

ولا ودي أن أسمع شيء عن أمره مفتاح على الدغيرات إلا بعد التحقيق في ذلك.

ولاشك أن الدغيرات ثقل شمر قديماً وحديثاً وهم سبع جموع كما تفضلت
لكن لا يعني هذا اطلاقاً أنهم ليسوا من ذرية يحيا فتنبه .

[أكاديمي]

نظرة مبدأية لي

أن الأمور تشير إلى أن الدغيرات من ذرية اليحيا

وابن شريم هو أميرهم ولو سعى أدنى باحث إلى ذلك لسهل عليه الإثبات

لكن بعض الباحثين يحاولون اثبات نتائج جديدة صعبة عليهم والله يعينه بأن لا يلجؤن إلى

تغير بعض الحقائق والإعتماد على استنتاجات لأقوال خاطأ .

[الفك المفترس]

أخي الفك المفترس

آل علي الجعفر لم يسمع بهم أحد

إلا السمن العرابي وغيره اثنين أو ثلاث

أضف على ذلك من انتزع منه ابن رشيد حكم الجبل

وغيرهم من آل علي مجرد اسماء تذكر ليس لها أهميه

ومفتاح الغيثي فارس وليس شيخ او امير

والدغيرات ليس لهم أمير منهـــم يكفهم بل ابن شريم هو الأمير

اللي يكف اليحيا كافة

الأخ الفاضل أكاديمي
والنعم بجميع من ذكرتهم
والأمير ابن شريم يكف اليحيا هذا لا شك فيه والدغيرات جدهم يحيا مثل ما هو جد الجري والأخرين
ولاكن لكثرتهم في ما بعد كان لهم أمير خاصاً بهم وهم مع اليحيا في الأمور التي تعنيهم جميعاً .
تشرفت بتواجدك

[ابو احمد الدغيري]

الهيافا منخاة الحسين فقط
واعتقد ان اسم البنت هيفاء

هل لك ان تثبت ذلك اخي الكريم

[ابو احمد الدغيري]

قوية يابو احمد هذي
الدغيرات كونوا عبدة
اتق الله في نفسك
اخي الكريم احترم وجهة نظرك واكن استنكر عليك التهكم فانت من الرجال الحشيمين ويجب ان تتقي الله في قولك فربما يكون عندي مايؤيد طرحي وانا لم اقول ان الدغيرات كونوا عبده فانت من يقول انا قلت ان الدغيرات بمكوناتها السبعه العمود الفقري في تكوين عبده ولك ان تقراء مابين السطور ووصفت نفسي بالمجتهد ولم يقف بحثي او احتهادي عند علي جد الدغيرات كما تقول انت علي ابن يحيا وجري ابن يحيا وتضحد قول من يقول انهم اخوان صره ونطمع منك بالتوضيح فالمتواتر المسموع انهم اخوان صره ولا تاخذ كلامي على اني ابي اطلع علي من اليحيا وهل يحيا لقب ام اسم؟ اخي الكريم نحن نبحث في تاريخ الضياغم وازيدك من الشعر بيت في قناعتي الشخصيه ان عبده هي العمود الفقري في اساس تكوين شمر وليس بالضروره ان تعتقد فيما اعتقد فانا لم اجامل حينما قلت ان الدغيرات العمود الفقري في تكوين عبده وهناك من جعلهم التقسيم الرابع لقبيلة شمر اخي الكريم انا اجتهد ولا اجامل واسئلك هل تعرف من انطوى تحت اسم عبده؟ واسئلك هل تعرف لمن صورة هذا القصر الموجود في مستهل الدغيرات الرسميه؟
تقديري لسمو شخصك الكريم

[ابو احمد الدغيري]

كل عبدة تحت قيادة الطليعة

ومن كان قايد الدغيرات هل الطليعه؟

[ابو احمد الدغيري]

واليحيا ماهم ضياغم يعني ؟
محمد الشهوان ابو الجعفر
ابو علي هوابو جري
انا عن نفسي اقول اني دغيري يحياوي وانتخي بسناعيس وبيمن الى أن يشاء الله
ولا الزم اقرب الناس لي بذلك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

علي وجري اخوان صره

[مشعل الشريهي]

اخي الكريم احترم وجهة نظرك واكن استنكر عليك التهكم فانت من الرجال الحشيمين ويجب ان تتقي الله في قولك فربما يكون عندي مايؤيد طرحي وانا لم اقول ان الدغيرات كونوا عبده فانت من يقول انا قلت ان الدغيرات بمكوناتها السبعه العمود الفقري في تكوين عبده ولك ان تقراء مابين السطور ووصفت نفسي بالمجتهد ولم يقف بحثي او احتهادي عند علي جد الدغيرات كما تقول انت علي ابن يحيا وجري ابن يحيا وتضحد قول من يقول انهم اخوان صره ونطمع منك بالتوضيح فالمتواتر المسموع انهم اخوان صره ولا تاخذ كلامي على اني ابي اطلع علي من اليحيا وهل يحيا لقب ام اسم؟ اخي الكريم نحن نبحث في تاريخ الضياغم وازيدك من الشعر بيت في قناعتي الشخصيه ان عبده هي العمود الفقري في اساس تكوين شمر وليس بالضروره ان تعتقد فيما اعتقد فانا لم اجامل حينما قلت ان الدغيرات العمود الفقري في تكوين عبده وهناك من جعلهم التقسيم الرابع لقبيلة شمر اخي الكريم انا اجتهد ولا اجامل واسئلك هل تعرف من انطوى تحت اسم عبده؟ واسئلك هل تعرف لمن صورة هذا القصر الموجود في مستهل الدغيرات الرسميه؟
تقديري لسمو شخصك الكريم

ابو احمد انتبه لاتأخذك العزة بالاثم حينما قلت لك اتق الله وهل تقوى الله مسبه لشخصك الكريم
المهم انت لاتصير ملكي اكثر من الملك وبعدين وش يهمك اذا علي بيحيا او بغيره يعني صارت عندك قضية العصر وكما يقال الناس مؤتمنون على انسابهم وعسى الله ان يهديني وأياك للحق

[مشعل الشريهي]

علي وجري اخوان صره
هل لك ان تثبت ذلك اخي الكريم

[الفك المفترس]

سعادة الاخ الفاضل طيب الله اوقاتك
انت وجهت الموضوع لمن يهمه الامر ولن تجد من يهتم فموضوعك جريئ وتعدى الخطوط الحمراء ولو طرحته في غيرمكان لوجدت الاهتمام لان كتابنا الاعزاء غير موجودين فهم هناك
اما وانك طرحت الموضوع فهناك اسئله مبهمه ومبطنه وبعض الاسئله اجاب عنها المؤرخ ابو راكان المعجل ولن اكرر كلامه ونطمع به في هذا الموضوع
وهناك فرق بين الاستناد السمعي الشفوي المتواتر بالمجالس والقهاوي وبين الاستناد على مصادر خطيه مغلوطه ومشوشه والواضح ان معظم تاريخ شمر كتب من المجالس واختلف العدول الثقاة عن اصحاب الذمم الضعيفه
اخي الفاضل ان الدغيرات قسمين الاول يقول الدغيرات من اليحيا والثاني يقول انهم الضياغم عيال محمد ابن شهوان وانا اكرر بني لا اتدخل بالانساب ولكن بالرد على موضوعك لابد ان تتفق الدغيرات فالمعروف ان يحيا ابن طرجم والروايه السمعيه تقول اليحيا لقب وليس اسم
0يحيا ولا ما يحيا) فاذا قلنا ان جري ابن يحيا فمن هوابو علي جد الدغيرات وهناك روايه على سبيل المثال حينما جاء عقاب العجل ليفزع الدغيرات في معركة الخنيسي بالعراق ونخي وهو على فرسه يمن يمن يمن فقال له ابن هثمي ما حنا يمن يا عقاب وهنا نسئل ماهي نخوة وعزوة الدغيرات اذا ماهم يمن؟ والاجابه القاطعه باجماع الدغيرات هي هيافا نخوتهم هيافا وهيافا بنت علي ومن الطبيعي ان ينتخون بها
اخي الفاضل ان لم يعارض احد في ان نخوة اولاد علي هيافا فقد قطعنا نصف الطريق للوصول الى بعض الاجابه
اخي الفاضل ان تباين الازمنه وهوس النقل واللصق في الكتابه جعل البعض يصدق ما هو مكذوب فمن وجهة نظري كمجتهد يبحث عن الحقيقه ان الدغيرات لقب وليس اسم وان اولاد علي بمكوناتهم السبعه هم العمود الفقري في تكوين عبده وتكوين شمر ولولا الدغيرات ومناخ الشيخ مفتاح الغيثي لذهبت املاك شمر بنجد انما غير وجه التاريخ مناخ مفتاح الغيثي وهناك سؤال هل اجتمعوا الدغيرات بمناخ مفتاح؟ واين كان ابن هثمي خلايف قنيصان؟
اخي الفاضلاسمح لي ان لضيف بعض الاسئله
من هو قايد عبده بمناخ الشريف؟ واذا كان الطليعه فهل يعني ذلك ان الدغيرات كانت تحت بيرق اليحيا؟ واذا كان الجواب بنعم فكيف حصل ابن هثمي على قلايع الشريف؟
من هو قاتل السمن العرابي اخو خنسا؟ ولابد ان نفرق بين محمد ابن عيسى ومحمد ابن عبد المحسن؟ نعم السؤال له علاقه بالموضوع
اخي الفاضل لي عوده لباقي الموضوع
تقديري واحترامي

الأخ الفاضل ابو احمد
علي أبو الدغيرات هو ابن نايف بن يحيا بن طرجم وجري هو بن عقيل بن يحيا بن طرجم
والهيافا
خاصه للحسين
وفي الجزيره أنت تعلم وكما وصل الى علمنا ان اكثر الدغيرات الحسين ولهذا ربما
كان الجميع يعتزي بها هناك
أما سؤالك لماذا قال ابن هثمي لعقاب نحن لسنا يمن كان عليك أن تسأله فأنت تعرف الهثمي جيدا
أما سؤالك هل أجتمعوا في مناخ مفتاح فهو لا ليس جميعهم .
سؤالك عن أين ابن هثمي في ذلك اليوم ؟ هو قد رحل مع الجربا وكان له تقدير كبير عنده وهو من الفرسان وأصحاب الرأي
وانت تعرف منزلته في الجزيره .
اما القلايع في الحروب والغزو فهي لمن يقتلع الخيال أما الكسب من الأبل فهي تتم حسب ما هو متعارف عليه ومن يوزعها أمير المعركه او عقيد الغزو .
أخي ابو أحمد
حقيقه لا اعرف لم تم الفسح للكثير من الكتب التي تتحدث عن تاريخ القبائل وأنسابها
في الثمانين سنه الماضيه ولماذا ينتشر الرواة هذه الأيام على الفضائيات
والكثير يعلم من خلال قراءته ومتابعته واطلاعه
أنهم ليسم أهل لذلك !
أخي الدغيري
هناك الكثير من العائلات والأفخاذ في بعض القبائل اليوم ( متماسكه الشوش )
بسبب النسب والشيخه ومرابط الخيل
والعياذ بالله
ومن هنا ترى أنها فتنه ...
وهنا علينا أن نتساءل لمصلحة من يا ابو احمد ؟
ولو تعود إلى ماضيك أنت القريب وحاضر ذلك القريب اليوم لعرفت لم ولمصلحة من ..
لك كل التقدير والإحترام ياابو احمد الدغيري .
أن ما يؤلم يا أبو أحمد
أن هناك اليوم من هو متعلم ( هناك ) ويطمع بأن يخاطبه أبناء شمر
بـ يا سيدي
وأبائهم وأجدادهم لم يخاطبوا بها أبائه وأجداده من قبل
!

[ابو احمد الدغيري]

ابو احمد انتبه لاتأخذك العزة بالاثم حينما قلت لك اتق الله وهل تقوى الله مسبه لشخصك الكريم
المهم انت لاتصير ملكي اكثر من الملك وبعدين وش يهمك اذا علي بيحيا او بغيره يعني صارت عندك قضية العصر وكما يقال الناس مؤتمنون على انسابهم وعسى الله ان يهديني وأياك للحق

خي الفاضل انا لم اقصد عبارة اتق الله وانما ماقبلها فانت تقول قويه ولم اذكر ان هناك مسبه لا سمح الله وانما قلت تهكم المهم اخي الكريم انا اؤيدك بان الناس مؤتمنون على انسابهم واللي يهمني يا اخ مشعل ليس التفصيل بالنسب وانما معرفة الحقائق فانت طرحت ان الهيافا عزوة الحسين من الدغيرات ولم تثبت ذلك ووجهنا لك عدة اسئله ولم تجيب وحتى اقرب الموضوع الى ذهنك انت تحاورت معي ولم تتحاور مع صاحب الموضوع وصاحب الموضوع وصف جد الدغيرات بالامير الذي امتطى صهوة اجا وصاحب الموضوع موضوعه عباره عن عدة اسئله وفي قناعتي لو تمكنت من الاجابه اخي مشعل على صاحب الموضوع لتغيرت كثير من المفاهيم ولكن اراك جنبت الاجابه على اسئلة صاحب الموضوع رغم علمي ويقيني ان معلوماتك غزيره وقيمه فلاتشح علينا ومنك نستفيد
تقبل الله منا ومنك صالح الاعمال

[ابو احمد الدغيري]

هل لك ان تثبت ذلك اخي الكريم


نعم00000 ولكن
انت قلت الناس مؤتمنها على انسابها وانا اؤيدك

[ابو احمد الدغيري]

الأخ الفاضل ابو احمد


علي أبو الدغيرات هو ابن نايف بن يحيا بن طرجم وجري هو بن عقيل بن يحيا بن طرجم
والهيافا
خاصه للحسين
وفي الجزيره أنت تعلم وكما وصل الى علمنا ان اكثر الدغيرات الحسين ولهذا ربما
كان الجميع يعتزي بها هناك
أما سؤالك لماذا قال ابن هثمي لعقاب نحن لسنا يمن كان عليك أن تسأله فأنت تعرف الهثمي جيدا
أما سؤالك هل أجتمعوا في مناخ مفتاح فهو لا ليس جميعهم .
سؤالك عن أين ابن هثمي في ذلك اليوم ؟ هو قد رحل مع الجربا وكان له تقدير كبير عنده وهو من الفرسان وأصحاب الرأي
وانت تعرف منزلته في الجزيره .
اما القلايع في الحروب والغزو فهي لمن يقتلع الخيال أما الكسب من الأبل فهي تتم حسب ما هو متعارف عليه ومن يوزعها أمير المعركه او عقيد الغزو .
أخي ابو أحمد
حقيقه لا اعرف لم تم الفسح للكثير من الكتب التي تتحدث عن تاريخ القبائل وأنسابها
في الثمانين سنه الماضيه ولماذا ينتشر الرواة هذه الأيام على الفضائيات
والكثير يعلم من خلال قراءته ومتابعته واطلاعه
أنهم ليسم أهل لذلك !
أخي الدغيري
هناك الكثير من العائلات والأفخاذ في بعض القبائل اليوم ( متماسكه الشوش )
بسبب النسب والشيخه ومرابط الخيل
والعياذ بالله
ومن هنا ترى أنها فتنه ...
وهنا علينا أن نتساءل لمصلحة من يا ابو احمد ؟
ولو تعود إلى ماضيك أنت القريب وحاضر ذلك القريب اليوم لعرفت لم ولمصلحة من ..
لك كل التقدير والإحترام ياابو احمد الدغيري .
أن ما يؤلم يا أبو أحمد
أن هناك اليوم من هو متعلم ( هناك ) ويطمع بأن يخاطبه أبناء شمر
بـ يا سيدي
وأبائهم وأجدادهم لم يخاطبوا بها أبائه وأجداده من قبل

!

سعادة الاخ الفاضل الفك المفترس حياك وبياك
اخي بدات موضوعك باسئله مبهمه مبطنه ولا اقول كلها وفي ردك الان كنايات واستعارات وانا دائما افترض حسن النيه تقبل الله منا ومنك صالح الاعمال
اخي الفاضل ذكرت ان علي ابن نايف ابن يحيا والف نعم والناس مؤتمنون على انسابهم ونستنتج ان الدغيرات نخوتهم يمن فهل عندك ما يثبت ان الدغيرات نخوتهم يمن؟ اما عن قولك الحسين نخوتهم هيافا فانا اقول هيافا عزوة الدغيرات عامه ومن ثم خص بها الحسين المجلا وارجو ان تلاحظ انا احاججك بالعزاوي والالقاب وليس بالنسب فاذا كان عندك ما يضحد ذلك فنرجو التوضيح؟
اما عن ابن هثمي لم يرحل مع الجربا وان كنت مثلك اظن ذلك وبعد اثقال المعلومات فابن هثمي رحل بالدغيرات عقب معركة دوير ومن ذاك اليوم اطلق عليهم البدو ومن ظل اطلق عليهم الحضر
اما عن مرض النت والشيخه فنحن في العراق سالمين من ذلك ونتمنى من الله ان لا تنتقل العدوى الناس بالعراق ماهي شبعانه خبز ومافسقو ونادر منهم من يتصفح النت ولكن اعتقد ان الشيخه عندكم تمثل الكثير والمتواتر عندنا في العراق الشيخ ابن هثمي وليس لنا شان في اعتقاد الاخرين وفي قناعتي الشخصيه كل اولاد علي شيوخ وهذا واقع حال وليس تملق او مجامله اما من يشيخ نفسه ويسخر الطلبه باظهار شيخته في جميع المنتديات الالكترونيه في جميع انحاء العالم وبكل اللغات انا مثلك لا املك الاجابه سوى انه مرض الوجاهه
اخي الفاضل ارجو ان نرجع لصلب تساولاتك في الموضوع الاساس فهل تملك الاجابه ام لا؟
تقديري لسمو شخصك الكريم

[مشعل الشريهي]

رغم علمي ويقيني ان معلوماتك غزيره وقيمه فلاتشح علينا ومنك نستفيد
ابواحمد انا اولا ليس لدي معلومات غزيره وقيمة
القليل الي عندي هو بعض من سوالف فئة قليلة
من شيبان شمر ومصدرهم هو كلمة يقولون شمر
وبدون اثباتات واكثر ماعندي هو من الانترنت وهي
متوافرة للجميع
وانا صراحة لا أحب الجدال حتى لو كنت محقا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو احمد الدغيري]

ابواحمد انا اولا ليس لدي معلومات غزيره وقيمة
القليل الي عندي هو بعض من سوالف فئة قليلة
من شيبان شمر ومصدرهم هو كلمة يقولون شمر
وبدون اثباتات واكثر ماعندي هو من الانترنت وهي
متوافرة للجميع
وانا صراحة لا أحب الجدال حتى لو كنت محقا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[الزائر]

والله اناابدخل في الموضوغ وحسب مااسمع اوحسب معرفتي ان الدغيرات ليسئ لهم امير يكفهم واذالهم منهو ومتا
مفتاح فارس ونوخ الشمر صيحيح ونصرت شمر عليه ونفتخز بيهأ وان كان مفتاخ شيخ الدغيرات وهاذا فخرلي ولجميع دغيري بعدوفاته مااسم الشيخ من ابنائه وهل تسلسلت الشيخه من بعده الى هاذااليوم مثل باقي الشيوخ
الاخرين مثل الطواله مثل الشريم علمآ ان الدغيرات لهم ثقل في ذاك الوقت
الرتاحو ياولادعلي وتحابو لويقال نبي وحد يمثل الدغيرات في مجلس البلدي يكون شيخ الدغيرات كان
صارت علوم الله يحفظكم والسلام

[الفك المفترس]

عزيزي الاكاديمي مفتاح الغيثي ليس بحاجه كلمة شيخ من أبناء عمه

لأن الغرباء سموه بالشيخ عندما قال سعدون العواجي:-

والشيخ مفتاح وراكم حدرناه = أقفوا وراكم يارفاع الحمايل

وفي مقوله أخرى :-

ومفتاح الغيثي وراكم حدرناه = أقفوا وراكم يارفاع الحمايل

وقال أحد شمر:-

الفارعي وحلو ماه = مشروب زينات الحليب
الفارعي مفتاح حماه = الشيخ رغاي الركيب


وقال الأمير البطل الشاعر عبيد العلي الرشيد:-

يادار حامينك بروس العوالي = لومابضلعانك حذى قوم مفتاح

وقوم مفتاح يقصد بها الدغيرات ...

فكانوا يكنون الدغيرات بفترة حكم الرشيد بقوم مفتاح فهو زعيمهم بذاك الوقت

بغض النظر عن شيخة أبن شريم فكما تعلم أن أبن شريم شيخ اليحيا

ولكن لجميع الفخوذ شيوخ وكما تعلم أن الدغيرات سبع جموع مثلهم مثل اليحيا

فاليحيا سبعه :-

الفضيل
المفضل
الشميله
الجنده
الجري
السليط
الهامل
وكل فخذ منهم له شيخه الخاص ولكن أبن شريم شيخ الجمع أو الشمل
والدغيرات سبعه:-
الهثمي
الحسين
الغيثه
الغوانم
العليان
الشريهه
التريبان

ولا ننسى أن الغيثه والشريهه والهثمي أبناء رجل واحد الا وهو جلمود بن علي

مثلهم مثل الفضيل والمفضل فهم أبناء محمد سايق العنزين..

ولكنه تفرد كل منهم بمسى خاص لكثرتهم ولموت بعض المسميات وأشتهار أخرى فنودوا بها..!!!

ومفتاح الغيثي هو الرجل المؤثر بتاريخ الدغيرات وهو صاحب المناخ (( ظفره )) فسمي بأسمه

وهو وجه الدغيرات عندما أتاه الشيخ عدوان أبن سنان الطواله شيخ الأسلم لكي يطلبه الهوش

فاعطاه فسمتها شمر شحذة الهوش ...

فمفتاح الغيثي هو الرمز لعموم أولاد علي ...

وهو لم يرد ذلك ولكن القدر هو ماجعله بهذا الوصف ...

فكما تعلم أن الأمير عبيد الرشيد ليس بحاجه لمن يملي عليه

المعلومات فهو ـأمير ونسابه ورجل حافظ وراوي لجميع شمر وذلك يتضح عندما قال

وسلطان مارد قايد الترك وأدريس = وياما ذبحنا من القبايل قضاها

فسلطان مارد هو المسؤول التركي في زمن الضياغم سنه 700هـ

وأدريس هو شريف مكه الذي غزاء الجبل وقتل بياطب سنة 1033 هـ

فهذا الأمير هو من سمى الدغيرات بقوم مفتاح وهذا المعني لدى الأمراء شي عظيم

وخصوصاً عندما يخرج من الأمير عبيد العلي الرشيد ...!!!!

ربي يحفظك


الأخ الفاضل ابو راكان المعجل
شكرا لتواجدك والمشاركة في النقاش
وهناك سؤال أيها الفاضل :: اليس جد الغيثه هو ركبان بن علي ؟
كما نسمع من شيبان وأبناء الغيثه الأعزاء .

[الفك المفترس]

الهيافا منخاة الحسين فقط
واعتقد ان اسم البنت هيفاء

الأخ الفاضل مشعل الشريهي
شكرا لتواجدك ومشاركتك في النقاش
وختصارك وبعد نظرك

[الفك المفترس]

سعادة الاخ الفاضل الفك المفترس حياك وبياك
اخي بدات موضوعك باسئله مبهمه مبطنه ولا اقول كلها وفي ردك الان كنايات واستعارات وانا دائما افترض حسن النيه تقبل الله منا ومنك صالح الاعمال
اخي الفاضل ذكرت ان علي ابن نايف ابن يحيا والف نعم والناس مؤتمنون على انسابهم ونستنتج ان الدغيرات نخوتهم يمن فهل عندك ما يثبت ان الدغيرات نخوتهم يمن؟ اما عن قولك الحسين نخوتهم هيافا فانا اقول هيافا عزوة الدغيرات عامه ومن ثم خص بها الحسين المجلا وارجو ان تلاحظ انا احاججك بالعزاوي والالقاب وليس بالنسب فاذا كان عندك ما يضحد ذلك فنرجو التوضيح؟
اما عن ابن هثمي لم يرحل مع الجربا وان كنت مثلك اظن ذلك وبعد اثقال المعلومات فابن هثمي رحل بالدغيرات عقب معركة دوير ومن ذاك اليوم اطلق عليهم البدو ومن ظل اطلق عليهم الحضر
اما عن مرض النت والشيخه فنحن في العراق سالمين من ذلك ونتمنى من الله ان لا تنتقل العدوى الناس بالعراق ماهي شبعانه خبز ومافسقو ونادر منهم من يتصفح النت ولكن اعتقد ان الشيخه عندكم تمثل الكثير والمتواتر عندنا في العراق الشيخ ابن هثمي وليس لنا شان في اعتقاد الاخرين وفي قناعتي الشخصيه كل اولاد علي شيوخ وهذا واقع حال وليس تملق او مجامله اما من يشيخ نفسه ويسخر الطلبه باظهار شيخته في جميع المنتديات الالكترونيه في جميع انحاء العالم وبكل اللغات انا مثلك لا املك الاجابه سوى انه مرض الوجاهه
اخي الفاضل ارجو ان نرجع لصلب تساولاتك في الموضوع الاساس فهل تملك الاجابه ام لا؟
تقديري لسمو شخصك الكريم

الأخ الفاضل ابو أحمد
نحن قومٌ لا نملك الا حسن النيه ولا نزكي أنفسنا
أما عن المبهم والمبطن فهو لتنبيه البعض هنا و( هناك ) لما ستؤول إليه الأمور
في مثل هذه النقاشات وأن لا يذهب البعض بعيدا أكثر من ما يجب
ولقد تنبه بعض المشاركين في تلك النقاشات
بل أن أحدهم أشار لما هو هنا
بختصار شديد
وليس له الا أن نشكره
اما هيافا هنا لم نسمع أن أحدا من الدغيرات أنتخابه غير الحسين
وأما بالنسبه لـ ابن هثمي فمن المؤكد أن لديك دليل على رحيله قبل أم بعد
وهنا دعني أسألك من هو قائل نحن يمن ؟
ومن قائل اليوم ما من يمن حنا الي ندحم المتاريس
وبعدها كانت عبده هي القلب في معركة الخنيسي وقتل منهم الأكثريه
ومن المؤكد أنت تعرف كل مجريات المعركه وأسبابها

ونتمنى لكم الأمن والأمان وندعوا لكم دائما بموفور الصحة والعافية
( الأمن والأمان والعيش الرغيد )
نعم لا يقدرها إلا من يفتقدها

[ابو احمد الدغيري]

الأخ الفاضل ابو أحمد


نحن قومٌ لا نملك الا حسن النيه ولا نزكي أنفسنا
أما عن المبهم والمبطن فهو لتنبيه البعض هنا و( هناك ) لما ستؤول إليه الأمور
في مثل هذه النقاشات وأن لا يذهب البعض بعيدا أكثر من ما يجب
ولقد تنبه بعض المشاركين في تلك النقاشات
بل أن أحدهم أشار لما هو هنا
بختصار شديد
وليس له الا أن نشكره
اما هيافا هنا لم نسمع أن أحدا من الدغيرات أنتخابه غير الحسين
وأما بالنسبه لـ ابن هثمي فمن المؤكد أن لديك دليل على رحيله قبل أم بعد
وهنا دعني أسألك من هو قائل نحن يمن ؟
ومن قائل اليوم ما من يمن حنا الي ندحم المتاريس
وبعدها كانت عبده هي القلب في معركة الخنيسي وقتل منهم الأكثريه
ومن المؤكد أنت تعرف كل مجريات المعركه وأسبابها

ونتمنى لكم الأمن والأمان وندعوا لكم دائما بموفور الصحة والعافية
( الأمن والأمان والعيش الرغيد )

نعم لا يقدرها إلا من يفتقدها
اخي الفضل اسعد الله صباحك
لقد وصلت الفكره ولكن لو اخذنا اسئلتك على محمل الجد فهناك اجابات ذات صله تربط استفسارتك بالمنطق وترتقي بالاحداث التاريخيه وتجعل منها ملحمه تاريخيه منقاة عن خيال الراوي الذي يضفي على روايته الصبغه الادبيه وهناك فتره تاريخيه مهمه ذات علاقه بطرحك لم تدون بل اندثرت فيها الروايه كذلك ولابد من التعاون في محاولة اظهار هذه الحقبه الزمنيه دون تخيل او استنتاج او الانفراد بذكر معين بذاته وقد طرحت فكرة العزوه والمنخى لانني لا اسمح لنفسي بان اجادل او اناقش بالنسب ولقد تقصيت الحقائق فوجدت ان هيافا هي عزوة الدغيرات عامه قديما وحديثا فعلى سبيل المثال مازال اهل العراق بجميع طوائفهم السبعه يتنخون هيافه ولغلك تقول انه من باب الوحده واللحمه وعدم التناحر على الشيخه فاقول ان المعلوم المتواتر ان الحسين المجلا طالعين مافيه احد يقول عليهم او يشيخ عليهم والعكس فانعدام التنافس موجود ثانيا هناك الكثير من القصائد اللتي قيلت في حق الدغيرات واشاروا الى الدغيرات بهيافا وسوف اجلب القصايد لك مع انها موجوده بمواضيعي بقسم التاريخ فانا الحين اكتب من الذاكره
اخي الفاضل هيافا هي بنت علي فمن الطبيعي ان ينتخون فيها الدغيرات ولكن ان اولادعلي ورثوا المجد والصعاله وكلن استقل بفخده وكلن صار له عدة عزاوي والقاب واقتصرت هيافا وفي حائل فقط على الحسين المجلا ام في العراق فهي نخوة عموم الدغيرات
اخي الفاضل ان تباين الازمنه في تاريخ عبده احد اسباب عدم الدقه وكذلك تناقل الروايه من جيل الى جيل اضفى عليها طابع الخيال الادبي والحبكه القصصيه وهناك فترات غير معروفه في تاريخ الدغيرات تشير بعظمة وتاريخ اولاد علي وسوف اورد لك بعض الامثله
من هو راعي هذا القصر المدون عليه اسم الدغيرات الرسميه في مستهل الصفحه الرئيسيه؟
ماذا نعرف عن حصار الدغيرات برغبه ببلدان الوشم؟
كم مره اجتمعوا فيها الدغيرات؟ وكم عدد الوقعات التي لم يجتمعوا فيها؟
ماذا نعرف عن معركة دوير وماهي نتائجها؟
لماذا لم يفزع الدغيرات للجري يوم ذبحتهم بسوق لقف بحائل؟ الم تكن نخوتهم يمن كما تظن؟
من الواضح اخي الفاضل ان اكثر تجمعات الدغيرات حضر وبدو كانت بالعراق وعلى فترات متقطعه ولم يكن هناك انقطاع وذلك قبل ترسيم الحدود والدول وكان المعذب ابن هثمي فهو انجر الدغيرات ذهابا وايابا وهو لم يترك العراق فمن الطبيعي هو المعذب الدائم الشامل اما بعد ترسيم الحدود واقامة الدول والاستقرار الامني والاقتصادي والحضاري استقرت الناس بحايل وعقب منع المغازي وتحضروا ورفض ابن هثمي عرض الملك عبد العزيز بالعوده الى السعوديه تضامنا مع الشيخ عقاب العجل وكان ماكان ونتيجة الحضاره وعدم اهتمام الشياب في تسجيل التاريخ ومقولة كلن يعرف تاريخه وموت الرواة الثقاة هو من خلق البلبله ومع انشاء المراكز والودي والمعرفين والاختام وجد البعض مصلحتهم في اثارة النعرات حول الشيخه للتقرب لاصحاب السلطه طمعا بالوجاهه والكسب المادي انما عصر الشيوخ انتهى بترسيم الحدود والمنع والمتواتر ان الشيخه وراثه يرثها من هو اهلن لها ويرثها من هوالعكس اما في الدغيرات كانت متعاقبه متناوبه وكل فخد له شيخته ولا يتبع احد فالمساله مزاجيه والارجح اصحاب العقاده والفروسيه هم من تميزوا بالشيخه العامه
اخي نرجع لموضوع العزوه لابد من وقفه فمن وجهة نظري هي المفتاح لصناديق كثيره مغلقه ولي عوده
تقديري واحترامي

[الفك المفترس]

اخي الفضل اسعد الله صباحك
لقد وصلت الفكره ولكن لو اخذنا اسئلتك على محمل الجد فهناك اجابات ذات صله تربط استفسارتك بالمنطق وترتقي بالاحداث التاريخيه وتجعل منها ملحمه تاريخيه منقاة عن خيال الراوي الذي يضفي على روايته الصبغه الادبيه وهناك فتره تاريخيه مهمه ذات علاقه بطرحك لم تدون بل اندثرت فيها الروايه كذلك ولابد من التعاون في محاولة اظهار هذه الحقبه الزمنيه دون تخيل او استنتاج او الانفراد بذكر معين بذاته وقد طرحت فكرة العزوه والمنخى لانني لا اسمح لنفسي بان اجادل او اناقش بالنسب ولقد تقصيت الحقائق فوجدت ان هيافا هي عزوة الدغيرات عامه قديما وحديثا فعلى سبيل المثال مازال اهل العراق بجميع طوائفهم السبعه يتنخون هيافه ولغلك تقول انه من باب الوحده واللحمه وعدم التناحر على الشيخه فاقول ان المعلوم المتواتر ان الحسين المجلا طالعين مافيه احد يقول عليهم او يشيخ عليهم والعكس فانعدام التنافس موجود ثانيا هناك الكثير من القصائد اللتي قيلت في حق الدغيرات واشاروا الى الدغيرات بهيافا وسوف اجلب القصايد لك مع انها موجوده بمواضيعي بقسم التاريخ فانا الحين اكتب من الذاكره
اخي الفاضل هيافا هي بنت علي فمن الطبيعي ان ينتخون فيها الدغيرات ولكن ان اولادعلي ورثوا المجد والصعاله وكلن استقل بفخده وكلن صار له عدة عزاوي والقاب واقتصرت هيافا وفي حائل فقط على الحسين المجلا ام في العراق فهي نخوة عموم الدغيرات
اخي الفاضل ان تباين الازمنه في تاريخ عبده احد اسباب عدم الدقه وكذلك تناقل الروايه من جيل الى جيل اضفى عليها طابع الخيال الادبي والحبكه القصصيه وهناك فترات غير معروفه في تاريخ الدغيرات تشير بعظمة وتاريخ اولاد علي وسوف اورد لك بعض الامثله
من هو راعي هذا القصر المدون عليه اسم الدغيرات الرسميه في مستهل الصفحه الرئيسيه؟
ماذا نعرف عن حصار الدغيرات برغبه ببلدان الوشم؟
كم مره اجتمعوا فيها الدغيرات؟ وكم عدد الوقعات التي لم يجتمعوا فيها؟
ماذا نعرف عن معركة دوير وماهي نتائجها؟
لماذا لم يفزع الدغيرات للجري يوم ذبحتهم بسوق لقف بحائل؟ الم تكن نخوتهم يمن كما تظن؟
من الواضح اخي الفاضل ان اكثر تجمعات الدغيرات حضر وبدو كانت بالعراق وعلى فترات متقطعه ولم يكن هناك انقطاع وذلك قبل ترسيم الحدود والدول وكان المعذب ابن هثمي فهو انجر الدغيرات ذهابا وايابا وهو لم يترك العراق فمن الطبيعي هو المعذب الدائم الشامل اما بعد ترسيم الحدود واقامة الدول والاستقرار الامني والاقتصادي والحضاري استقرت الناس بحايل وعقب منع المغازي وتحضروا ورفض ابن هثمي عرض الملك عبد العزيز بالعوده الى السعوديه تضامنا مع الشيخ عقاب العجل وكان ماكان ونتيجة الحضاره وعدم اهتمام الشياب في تسجيل التاريخ ومقولة كلن يعرف تاريخه وموت الرواة الثقاة هو من خلق البلبله ومع انشاء المراكز والودي والمعرفين والاختام وجد البعض مصلحتهم في اثارة النعرات حول الشيخه للتقرب لاصحاب السلطه طمعا بالوجاهه والكسب المادي انما عصر الشيوخ انتهى بترسيم الحدود والمنع والمتواتر ان الشيخه وراثه يرثها من هو اهلن لها ويرثها من هوالعكس اما في الدغيرات كانت متعاقبه متناوبه وكل فخد له شيخته ولا يتبع احد فالمساله مزاجيه والارجح اصحاب العقاده والفروسيه هم من تميزوا بالشيخه العامه
اخي نرجع لموضوع العزوه لابد من وقفه فمن وجهة نظري هي المفتاح لصناديق كثيره مغلقه ولي عوده
تقديري واحترامي

الأخ الفاضل أبو أحمد الدغيري
نعم علي له بنت والدغيرات في العراق ينتخون جميعا بالهيافا
ومسمى دغيرات البدوا أطلق على الدغيرات اللذين
لم يسكنوا القرى ويستوطنوا
ونحن معك في الكثير مما ذكرته هنا وننتظر منك الكثير
وأتمنى عليك وعلى الأخوان الأعزاء من
السعيد
أن نتحدث عن ( الشاة ) وما قصتها
لنفهم ما ذا تعني
نحن شباب الدغيرات المتابعين هنا و ( هناك ) نود أن يتم توضيحها لنا
هل هي تذبح فقط لأبن سعيد عندما يضيف أحد من شمر ؟
هل هي رتاعه يأخذها على الأجنبي الذي ينزل مع الدغيرات أذا فرضنا أنه ( شيخهم ) ؟
هل هناك له أخوان أو أصحاب من الأجناب لا يأخذ حلالهم الدغيرات لأنهم تحت حمايته
كونه ( شيخهم ) ؟
من منحهم تلك الشاة هل هو ابن علي الحضري أم البدوي ؟
ومتى ؟

[الفك المفترس]

والله اناابدخل في الموضوغ وحسب مااسمع اوحسب معرفتي ان الدغيرات ليسئ لهم امير يكفهم واذالهم منهو ومتا
مفتاح فارس ونوخ الشمر صيحيح ونصرت شمر عليه ونفتخز بيهأ وان كان مفتاخ شيخ الدغيرات وهاذا فخرلي ولجميع دغيري بعدوفاته مااسم الشيخ من ابنائه وهل تسلسلت الشيخه من بعده الى هاذااليوم مثل باقي الشيوخ
الاخرين مثل الطواله مثل الشريم علمآ ان الدغيرات لهم ثقل في ذاك الوقت
الرتاحو ياولادعلي وتحابو لويقال نبي وحد يمثل الدغيرات في مجلس البلدي يكون شيخ الدغيرات كان
صارت علوم الله يحفظكم والسلام

الأخ الفاضل الزائر أهلا بك
وبهذه المشاركة الجميلة التي تنتظر الإجابه

[أكاديمي]

البدو مايقولوله شاة

ذبيحة ولو انه مصطلح شاة في اللغة متوافق
مع مصطلح صذبيحه عرفاً


هي لعوارف شمر وهم ابن جدي وابن شريم

وبزعمي واظن ان ابن علي كاني ماني واهم

اما ابن جدي وابن شريم أكيد

ابن سعيد لن نسمع نحن يالحيا ان له شاه اطلاقاً

بل شيباننا يستغربون مثل هذا الحكي

[الفك المفترس]

البدو مايقولوله شاة

ذبيحة ولو انه مصطلح شاة في اللغة متوافق
مع مصطلح صذبيحه عرفاً


هي لعوارف شمر وهم ابن جدي وابن شريم

وبزعمي واظن ان ابن علي كاني ماني واهم

اما ابن جدي وابن شريم أكيد

ابن سعيد لن نسمع نحن يالحيا ان له شاه اطلاقاً

بل شيباننا يستغربون مثل هذا الحكي

أكاديمي الأخ الفاضل
هي كذلك ذبيحه في السؤال الأول
ولكون الشاة ذكرت ( هناك ) قد تم أستخدامها هنا
والشيوخ المذكورين بمشاركتك وغيرهم كثير من شمر وغيرهم يستحقونها
وكانوا يتخفون عند من لا يعرفهم شخصيا
يوم البداوه لأسباب تعرفها
ويعرفها الجميع
مشاركة جميله وحضور أجمل
الأخ أكاديمي

[الفك المفترس]

وأتمنى عليك وعلى الأخوان الأعزاء من
السعيد
أن نتحدث عن ( الشاة ) وما قصتها
لنفهم ما ذا تعني
نحن شباب الدغيرات المتابعين هنا و ( هناك ) نود أن يتم توضيحها لنا
هل هي تذبح فقط لأبن سعيد عندما يضيف أحد من شمر ؟
هل هي رتاعه يأخذها على الأجنبي الذي ينزل مع الدغيرات أذا فرضنا أنه ( شيخهم ) ؟
هل هناك له أخوان أو أصحاب من الأجناب لا يأخذ حلالهم الدغيرات لأنهم تحت حمايته
كونه ( شيخهم ) ؟
من منحهم تلك الشاة هل هو ابن علي الحضري أم البدوي ؟
ومتى ؟

[أكاديمي]

هل هي تذبح فقط لأبن سعيد عندما يضيف أحد من شمر ؟


ابن سعيد ليس له ذبيحة لأنها كانت للكبار أنذاك (للهوااامير )

وابن سعيد ولا قصور فيه ليس من الكبار أن ذاك مثله مثل أي دغيري أو شيخ فخذ

وكانت لزاماً على أي شمري يذبحها لإبن شريم أو ابن جدي وأبن علي ان تخطره هذا الشمري

لأن أكا الوقت فقر وقله في الحيلة والضيافة فقتصرت الذبايح على هؤلاء العوارف !

لأن العوارف أمر ضروري ومطلب في ذلك الزمان !!

وابن سعيد ليس عارفه !!!

وعلى طاري الفقر يوم الدولة السعودية أصبحت تجمع الزكاة اتنعشت حياة الفقراء
وحدثت سالفة الذبايح قبل نهوض الدولة السعودية الأولى ومن أسباب الحلقة المفقودة بالتاريخ وعدم التدوين هو الفقر الذي كان حال بالمنطقة من سنوات أعلى ذروته 800_1000 إلى أن اغنى الله المنطقة من فضلة شيئاً فشيئاً بسبب قيام الدولة السعودية الأولى .


من منحهم تلك الشاة هل هو ابن علي الحضري أم البدوي ؟ومتى ؟

ابن علي الحضري والله أعلم *

[الفك المفترس]

ابن سعيد ليس له ذبيحة لأنها كانت للكبار أنذاك (للهوااامير )

وابن سعيد ولا قصور فيه ليس من الكبار أن ذاك مثله مثل أي دغيري أو شيخ فخذ

وكانت لزاماً على أي شمري يذبحها لإبن شريم أو ابن جدي وأبن علي ان تخطره هذا الشمري

لأن أكا الوقت فقر وقله في الحيلة والضيافة فقتصرت الذبايح على هؤلاء العوارف !

لأن العوارف أمر ضروري ومطلب في ذلك الزمان !!

وابن سعيد ليس عارفه !!!

وعلى طاري الفقر يوم الدولة السعودية أصبحت تجمع الزكاة اتنعشت حياة الفقراء
وحدثت سالفة الذبايح قبل نهوض الدولة السعودية الأولى ومن أسباب الحلقة المفقودة بالتاريخ وعدم التدوين هو الفقر الذي كان حال بالمنطقة من سنوات أعلى ذروته 800_1000 إلى أن اغنى الله المنطقة من فضلة شيئاً فشيئاً بسبب قيام الدولة السعودية الأولى .


ابن علي الحضري والله أعلم *

كلام سليم 100% أن كانت الشاة ( هناك ) هي الذبيحة هنا
القوم ( هناك ) منهم المؤرخ ومنهم المهتم بالتاريخ ومنهم المطلع على التاريخ
ومنهم الباحث في التاريخ ومنهم المجدد في التاريخ ومنهم محنشل على التاريخ
ومنهم هاوي التاريخ ........
ولاكن من نقاشهم يبدو أن الشاة ( هناك ) ليست هي الذبيحة هنا
فبعضهم ينفي أن ابن علي البدوي أخذها لسبب والبعض الأخر ينفي أن ابن علي الحضري
سنها أيضا لسبب والبعض يدعي أنه أخذها مع من أخذها والبعض الأخر ينفي أنه أخذها ..

أبن جدي وابن شريم وابن علي هم عوارف وشيوخ ربعهم من عبده ...

وعلى طاري الفقر بالأمس فنحن بأمس الحاجه اليوم ... لتقدير نعمة الله علينا
والإبتعاد عن الإسراف والبذخ الذي تعدا حدود المعقول .

مشاركة فيها معلومه وتفسير في محله أن كان المقصود بالشاة
( هناك )
الذبيحة هنا
تسلم الأخ الفاضل أكاديمي

[ابو احمد الدغيري]

كلام سليم 100% أن كانت الشاة ( هناك ) هي الذبيحة هنا

القوم ( هناك ) منهم المؤرخ ومنهم المهتم بالتاريخ ومنهم المطلع على التاريخ
ومنهم الباحث في التاريخ ومنهم المجدد في التاريخ ومنهم محنشل على التاريخ
ومنهم هاوي التاريخ ........
ولاكن من نقاشهم يبدو أن الشاة ( هناك ) ليست هي الذبيحة هنا
فبعضهم ينفي أن ابن علي البدوي أخذها لسبب والبعض الأخر ينفي أن ابن علي الحضري
سنها أيضا لسبب والبعض يدعي أنه أخذها مع من أخذها والبعض الأخر ينفي أنه أخذها ..

أبن جدي وابن شريم وابن علي هم عوارف وشيوخ ربعهم من عبده ...

وعلى طاري الفقر بالأمس فنحن بأمس الحاجه اليوم ... لتقدير نعمة الله علينا
والإبتعاد عن الإسراف والبذخ الذي تعدا حدود المعقول .

مشاركة فيها معلومه وتفسير في محله أن كان المقصود بالشاة
( هناك )
الذبيحة هنا

تسلم الأخ الفاضل أكاديمي


الاخ الفاضل الفك المفترس طيب الله اوقاتك
اخي لماذا لا تسمي الامور بمسمياتها هنا وهناك وهنيا واختصرت الطريق وذهبت فورا الى الشاة والذبيحه وخصيت بالسؤال السعيد على اساس انهم اصحاب الحق الخ000
اخي الفاضل لقد تكلمت بلغة الجمع على لسان شباب الدغيرات وانا اقول سالفة الذبيحه من السوالف الغير موثقه اي مبتدعه وتناقلوها الناس بين الجذب والشد والاضافه مع الحبكه الدراميه للرواه وغير معروف من هو ابن علي اللي منح الذبيحه ولا معروف لمن اعطاها فلا تذهب بعيدا والمتواتر رغم ان السالفه غير موثقه وان كانت فهي لابن شريم ولابن جدي وانت تقول ان الدغيرات من اليحيا وهذا يتوافق في ان ياخذها ابن شريم اذا كان هناك للسالفه اساسا وكما وضحت سابقا نحن نصدق المكذوب اصلا فلماذا نبحث عن روايه غير موثقه ونجعل منها قصه ومشكله اما عن مفتاح الغيثي فلم تنجب البيض مثله الشيخ رغاي الركيب حامي السوادين محطب المتاريس فخر لكل شمري وهو احد رواد اولاد علي من الذين صنعوا مجد الدغيرات واحب ان انوه ان جميع اولاد علي في سالف الزمان فرسان يعمل لها الف حساب ومن حق جميع ابناء الدغيرات ان تفتخر في فعل جدودهم بالاجماع فهمل تقال الروز وثقل شمر وهم من حافظو على وجه شمر بوجه الاجناب اما سالفة الذبيحه من وجهة نظري خرافه واصبحت واقع حال متنازع عليه
اخي الفاضل ان سالفة الذبيحه لن تغني عن جوع وانما هي فتنه بل منتنه فافتخروا في تاريخكم وتعلموا منه الصالح واتركوا الطالح تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال

[الفك المفترس]

الاخ الفاضل الفك المفترس طيب الله اوقاتك
اخي لماذا لا تسمي الامور بمسمياتها هنا وهناك وهنيا واختصرت الطريق وذهبت فورا الى الشاة والذبيحه وخصيت بالسؤال السعيد على اساس انهم اصحاب الحق الخ000
اخي الفاضل لقد تكلمت بلغة الجمع على لسان شباب الدغيرات وانا اقول سالفة الذبيحه من السوالف الغير موثقه اي مبتدعه وتناقلوها الناس بين الجذب والشد والاضافه مع الحبكه الدراميه للرواه وغير معروف من هو ابن علي اللي منح الذبيحه ولا معروف لمن اعطاها فلا تذهب بعيدا والمتواتر رغم ان السالفه غير موثقه وان كانت فهي لابن شريم ولابن جدي وانت تقول ان الدغيرات من اليحيا وهذا يتوافق في ان ياخذها ابن شريم اذا كان هناك للسالفه اساسا وكما وضحت سابقا نحن نصدق المكذوب اصلا فلماذا نبحث عن روايه غير موثقه ونجعل منها قصه ومشكله اما عن مفتاح الغيثي فلم تنجب البيض مثله الشيخ رغاي الركيب حامي السوادين محطب المتاريس فخر لكل شمري وهو احد رواد اولاد علي من الذين صنعوا مجد الدغيرات واحب ان انوه ان جميع اولاد علي في سالف الزمان فرسان يعمل لها الف حساب ومن حق جميع ابناء الدغيرات ان تفتخر في فعل جدودهم بالاجماع فهمل تقال الروز وثقل شمر وهم من حافظو على وجه شمر بوجه الاجناب اما سالفة الذبيحه من وجهة نظري خرافه واصبحت واقع حال متنازع عليه
اخي الفاضل ان سالفة الذبيحه لن تغني عن جوع وانما هي فتنه بل منتنه فافتخروا في تاريخكم وتعلموا منه الصالح واتركوا الطالح تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال

الأخ الفاضل والعزيز ابو أحمد
هناك من يعبث في التاريخ بسبب نظره مستقبليه قد تكون خاطئه وهدفه من ذلك العبث تحقيق
( هدفان )
ولاكن ( تسري الرياح بما لا يشتهي السفن )
فالأمواج عاتيه والرياح متقلبه
والسفان فاشل
( هناك )
لأنه أبحر في المحيط
وهاهو ( هناك ) يحاول العوده بأقل الخسائر
عندما أكتشف أن المحيط
بكل بساطه
هو
شمر

أما توجيه السؤال لأبناء السعيد ( هناك ) هو لأنهم يبحثون عن شيخة الدغيرات
بالمكان الخطأ وأن الرجل لا يشيخ بـ ( شاة ) او ( قصيدة مدح ) يمنحها له مؤرخ او باحث
او نسيب او صديق او حبيب عبر الإنترنت
لا ولا هي موقف بطولي مشرف يفتخر به كل شمري في زمن معين لظروف معينه
والبحث عن شيخة الدغيرات في زمن متأخر لتفاخر والوجاهه فقط
مستحيل لأسباب ربما يتجاهلها البعض .

[أكاديمي]

اما سالفة الذبيحه من وجهة نظري خرافه واصبحت واقع حال متنازع عليه
[size=5][color=navy]ا

أخي ابو أحمد السالفة ليست خرافه !! ولا أدري كيف حكمت عليها بالخرافة

لكن ربما يكون اعطائها أكبر من حجمها خرافة !!

لكن أصل قصتها حقيقة وهي أمر عادي لايذكر بكثير

بل أنه أكا الوقت الذبيحة ما تذبح لأي احد

فتقرير الذبيحة لإبن شريم وابن جدي وابن علي
يعد تعظيم لهم وقد اختيروا لذلك لأنهم عوارف لعبده

[ابو احمد الدغيري]

أخي ابو أحمد السالفة ليست خرافه !! ولا أدري كيف حكمت عليها بالخرافة

لكن ربما يكون اعطائها أكبر من حجمها خرافة !!

لكن أصل قصتها حقيقة وهي أمر عادي لايذكر بكثير

بل أنه أكا الوقت الذبيحة ما تذبح لأي احد

فتقرير الذبيحة لإبن شريم وابن جدي وابن علي
يعد تعظيم لهم وقد اختيروا لذلك لأنهم عوارف لعبده

اخي الاكاديمي انا قلت من وجهة نظري خرافه لانها فعلا اخذت اكبر من حجمها
واستغرب تقول ذاك الوقت الذبيحه ما تندبح لاحد واسالك عن كل ما قرئناه وسمعناه عن الكرم اللا محدود وانا من كتبت موضوع العليمي ذباح فاطره لخاطره والقصص بالمئات بل بالاف وهناك اخر يقول كانت تؤخذ الشاة عن الرتاعه وعن الجوار فهل يتفق هذا المضمون وشيم العرب او شيم شمر كل اللي ينزل عليك تاخد منه رتاعه وحق الجيره وحق الحمايه ان هذا لا يتوافق وتاريخ شمر العظيم ولا يتفق مع اخلاق عبده الضياغم
وهناك من يقول هي عباره عن تكليف بلم الزكاة على ان يكون لصاحب الشاة او الذبيحه نصيب في ذلك وهذا ايضا لا يتوافق مع تاريخ عبده فهم كل يوم بديره
اخي الفاضل انا من قلت ان ابن هثمي كان ياخذ الدرع وعصابه على خاله ابو الميخ وحدثت معركه وفزعوا الحسين لابن هثمي على ابو الميخ ورغم وقوع الواقعه وبالشهوذ اعتبرها الجميع خرافه
والسؤال من هو ابن علي الذي اعطى الشاه؟ ومن هو ابن شريم الذي اخذ الشاه؟ ومن هو ابن جدي الذي اخذ الشاه؟ وفي اي زمن؟ اما عن شاة ابن علي فالعلي انفسهم ينكرون ذلك
وري يحفظ الجميع

[أكاديمي]

أخوي القدير أبو أحمد

الوقت اللي حدثت فيه الحادثة قديم

قبل قصص الكرم وقبل كل شيء:(

ولا أحد سمع شيء ولا أحد يدري عن شيء

إلا بعض وانتبه معي إلا بعض الأحداث الشهيرة

التي دونها مؤرخوا الدولة السعودية !!

ولقد تجاهلوا الجبل كثيراً وهذا الأمر معروف لدى أي مطلع لكتب هؤلاء المؤرخين

وبعدين منه ابن علي اللي ينكرها عن نفسه ! ؟ اسألك

لاتقول غازي العلي ؟ غازي العلي باحث مايمثل إلا نفسه مع احترامنا الشديد لشخصه الكريم
وأنا اعرف كثير من الرجال لايعرفون شيء عن تاريخ أبائهم وأجدادهم بل يذهبون إلى من هو أبعد منهم
ليخبرهم ببعض الحوادث !! والله ان بعضهم لايعرفون شيء والقصص على نفس أبائهم !!

لكن هل سئلت ابن شريم وهل سئلت ابن جدي وهل سئلت ابن علي ولا اقصد أي واحد منهم

بل من كان مشهور عندهم بالمعرفة وهذا لا يتحقق إلا بعد اشادة كبارهم على انه هو احفظهم وترجع إليه الأمور وقت الإختلاف !


أخي أبو أحمد الدغيرات ليس لهم أمير بل أميرهم ابن شريم

عاد هم من نفس الذريه أو تأمر عليهم الله أعلم !!!

وبالنسبة لمن ذكر البييرق وهو اخونا ابو راكان

انه مع الغيثة هذا الأمر لايعارض ماذكر

لأن في آخر زمن البداوة على دور الإخوان وقبلهم بقليل على دور ابن رشيد
ربما يظهر الطيب على ربعه ويتلونه ويمشون وراة وترئس عليهم تقديراً وووجاهةً

أما أمارة الفخذ فليست من موضوعنا بل الإمارة العامة على الدغيرات

لم يكن هنالك أحد مشهور في نجد . انه شيخ للدغيرات كلها !!!



أخيراً إلى أولا علي مع الإحترام :
والشيخة العامة على الدغيرات
لا تخفى فالينتبه كل مسكين ضعيف في ذلك
فشيخة ابن شريم لم تخفى على أحد وشيخة ابن جدي
وشيخة العيسى وشيخة أبا الميخ !! وهما زائلتان من ماضي السنين

فلا تخفى لكل ذي لبٍ وعقل !!

ومن هو شيخ عموم الدغيرات الذي اختلف في شيخته !!

أتتصورون أن هنالك شيخ عام على الدغيرات يتنكر له ربعه وأين باقي عبده عنه
لماذا لم يسمعوا بشيخته العامة !!!

اسئلوا انفسكم .


أخيراً اسهبت وأدري أني اطنبت لكن ارجوا ان اتيت بفائدة لبعض التساؤلات

[ابو احمد الدغيري]

أخوي القدير أبو أحمد

الوقت اللي حدثت فيه الحادثة قديم

قبل قصص الكرم وقبل كل شيء:(

ولا أحد سمع شيء ولا أحد يدري عن شيء

إلا بعض وانتبه معي إلا بعض الأحداث الشهيرة

التي دونها مؤرخوا الدولة السعودية !!

ولقد تجاهلوا الجبل كثيراً وهذا الأمر معروف لدى أي مطلع لكتب هؤلاء المؤرخين

وبعدين منه ابن علي اللي ينكرها عن نفسه ! ؟ اسألك

لاتقول غازي العلي ؟ غازي العلي باحث مايمثل إلا نفسه مع احترامنا الشديد لشخصه الكريم
وأنا اعرف كثير من الرجال لايعرفون شيء عن تاريخ أبائهم وأجدادهم بل يذهبون إلى من هو أبعد منهم
ليخبرهم ببعض الحوادث !! والله ان بعضهم لايعرفون شيء والقصص على نفس أبائهم !!

لكن هل سئلت ابن شريم وهل سئلت ابن جدي وهل سئلت ابن علي ولا اقصد أي واحد منهم

بل من كان مشهور عندهم بالمعرفة وهذا لا يتحقق إلا بعد اشادة كبارهم على انه هو احفظهم وترجع إليه الأمور وقت الإختلاف !


أخي أبو أحمد الدغيرات ليس لهم أمير بل أميرهم ابن شريم

عاد هم من نفس الذريه أو تأمر عليهم الله أعلم !!!

وبالنسبة لمن ذكر البييرق وهو اخونا ابو راكان

انه مع الغيثة هذا الأمر لايعارض ماذكر

لأن في آخر زمن البداوة على دور الإخوان وقبلهم بقليل على دور ابن رشيد
ربما يظهر الطيب على ربعه ويتلونه ويمشون وراة وترئس عليهم تقديراً وووجاهةً

أما أمارة الفخذ فليست من موضوعنا بل الإمارة العامة على الدغيرات

لم يكن هنالك أحد مشهور في نجد . انه شيخ للدغيرات كلها !!!



أخيراً إلى أولا علي مع الإحترام :
والشيخة العامة على الدغيرات
لا تخفى فالينتبه كل مسكين ضعيف في ذلك
فشيخة ابن شريم لم تخفى على أحد وشيخة ابن جدي
وشيخة العيسى وشيخة أبا الميخ !! وهما زائلتان من ماضي السنين

فلا تخفى لكل ذي لبٍ وعقل !!

ومن هو شيخ عموم الدغيرات الذي اختلف في شيخته !!

أتتصورون أن هنالك شيخ عام على الدغيرات يتنكر له ربعه وأين باقي عبده عنه
لماذا لم يسمعوا بشيخته العامة !!!

اسئلوا انفسكم .


أخيراً اسهبت وأدري أني اطنبت لكن ارجوا ان اتيت بفائدة لبعض التساؤلات

اخي الاكاديمي والف نعم من ابن شريم شيخ اليحيا
اخي لقد وصلنا وبسرعه في مناقشة مايؤول اليه طرح الاخ الفك المفترس وانا احترم وجهة نظرك ولكن ماهو دليلك ان ابن شريم شيخ الدغيرات ؟ بس لا تستشهد بسالفة الشاة نريد وقائع تاريخيه او قصائد توحي بذلك او غزوات قاد فيها ابن شريم الدغيرات الخ0000
اما عن الشيخه العامه والخاصه فالشيخه بنجد سقطت مع سقوط حائل ولكنها استمرت بالعراق فحائل سقطت 1920- 1921
وحكم عجيل الياور بنفس الزمن وكانت شيخة الدغيرات عند ابن هثمي حتى سقوط بغداد وكاني اسمعك تقول ابن هثمي بالعراق وكيف وكيف اقول لم ينتهي الدغيرات ذهابا وايابا للعراق الا بعد سقوط حائل وترسيم الحدود وقبل سقوط حائل وبعده كانت تاتي المعونات من العراق لدغيرات نجد الى ان ظهر البترول وانتعش حال السعودين واصبح العكس هو الصحيح اخي انظر الى صورتي الرمزيه هاهو ابن هثمي وقد استقبله المرحوم صدام حسين بلقبه شيخ الدغيرات مع العلم ان نجد كما ذكرت انتهت فيها الشيخه وصاروا الشيوخ معرفين لابناء قبيلة شمر وازيدك من الشعر بيت ان املاك عقاب العجل مازالت موجوده بالعراق وانت تعرف من هو عقاب العجل وافعاله بالعراق ورفيق دربه ابن هثمي واسئلك من قال هذه المقوله (الشيخ ابن هثمي موارث قنيصان) اخي الفاضل ان المتواتر المعروف ان كل عشيره من قبائل شمر لها شيخ وانت تقول شيخ الدغيرات ابن شريم وانا اقول والف نعم ولكن اعيد السؤال ما هو دليلك؟
تقدير واحترامي

[أكاديمي]

وانت تقول شيخ الدغيرات ابن شريم وانا اقول والف نعم ولكن اعيد السؤال ما هو دليلك؟[/color][/size]
تقدير واحترامي


انا ما ادري ليش ادقحمت شيخة الهثمي بالعراق

ابن عجل خرج من نجد وكان فارس ورجل دولة ثم شاخ على عبده كلها بالعراق

نحن نتكلم على نجد وإليك الأدلة الداعمة قولي أو الشواهد المؤيدة .

1- المعروف والمشهور ان علي ولد يحيا >>>> ومن يقول غير هذا كذاب ابن كذاب

لأن المشهور لا يمكن تكذيبه ناهيك أن يبحث أحد ويثبت نتيجة جديد تضاف للنسب
وأين هو هذا الفتى الذي يعرض علينا بحث !!

حتى لو كان هنالك قول يقول ان علي ربيب ليحيا فهذا لا يلغى المشهور والمعروف عند شيباننا
ان علي ولد يحيا .

2- الدغيرات ينزلزن ويرحلون مع ابن شريم وإذا تستطيع ان تثبت غير ذلك فتفضل


3- حاول الدغيرات ان يخرجوا عن امره ابن شريم وعيا عليهم ابن شريم .

4- لم يتكلم أحد شيوخ الدغيرات في نجد بصفة شخصية وينقل قول عنه اننا لسنا باليحيا
ولسنا تحت امره ابن شريم .

5- لايعرف للدغيرات امير يكفهم كلهم وهذا متوافق مع افخاذ اليحيا الآخرين
فإنهم لايوجد لهم أمير منهم يكفهم . إلا المفضل وكلهم تحت امره الشريم .

أخير لو يقول بعض الإخوة أن الدغيرات اميرهم فلان ويخرجون الآن من اليحيا لابأس

أما انكم تلوون أعناق القصص لتؤول لهذه النتيجة فهذا تعسف وجور بالقول

ثم من يعزف على وتر مفتاح الغيثي !

لم يستطيع العزف إلا انه يعرف ان هذا الأمر قديم ولايسع تكذيبه ولا يسع تأييده لذا اختلق هذا القوم

ومفتاح فارس والتوجيه الصحيح للقصائد المادحة للدغيرات فيه وهذا الأمر لازال
كل رجل فارس وطيب وصاحب رأي يعتزى فيه عند اراده مدح قومه

انا قلت ماعندي
لأني لم اطلع على شيء متقن من قبل الدغيرات او غيرهم إنما مجرد كتابات
*

[ابو احمد الدغيري]

انا ما ادري ليش ادقحمت شيخة الهثمي بالعراق

ابن عجل خرج من نجد وكان فارس ورجل دولة ثم شاخ على عبده كلها بالعراق

نحن نتكلم على نجد وإليك الأدلة الداعمة قولي أو الشواهد المؤيدة .

1- المعروف والمشهور ان علي ولد يحيا >>>> ومن يقول غير هذا كذاب ابن كذاب

لأن المشهور لا يمكن تكذيبه ناهيك أن يبحث أحد ويثبت نتيجة جديد تضاف للنسب
وأين هو هذا الفتى الذي يعرض علينا بحث !!

حتى لو كان هنالك قول يقول ان علي ربيب ليحيا فهذا لا يلغى المشهور والمعروف عند شيباننا
ان علي ولد يحيا .

2- الدغيرات ينزلزن ويرحلون مع ابن شريم وإذا تستطيع ان تثبت غير ذلك فتفضل


3- حاول الدغيرات ان يخرجوا عن امره ابن شريم وعيا عليهم ابن شريم .

4- لم يتكلم أحد شيوخ الدغيرات في نجد بصفة شخصية وينقل قول عنه اننا لسنا باليحيا
ولسنا تحت امره ابن شريم .

5- لايعرف للدغيرات امير يكفهم كلهم وهذا متوافق مع افخاذ اليحيا الآخرين
فإنهم لايوجد لهم أمير منهم يكفهم . إلا المفضل وكلهم تحت امره الشريم .

أخير لو يقول بعض الإخوة أن الدغيرات اميرهم فلان ويخرجون الآن من اليحيا لابأس

أما انكم تلوون أعناق القصص لتؤول لهذه النتيجة فهذا تعسف وجور بالقول

ثم من يعزف على وتر مفتاح الغيثي !

لم يستطيع العزف إلا انه يعرف ان هذا الأمر قديم ولايسع تكذيبه ولا يسع تأييده لذا اختلق هذا القوم

ومفتاح فارس والتوجيه الصحيح للقصائد المادحة للدغيرات فيه وهذا الأمر لازال
كل رجل فارس وطيب وصاحب رأي يعتزى فيه عند اراده مدح قومه

انا قلت ماعندي
لأني لم اطلع على شيء متقن من قبل الدغيرات او غيرهم إنما مجرد كتابات
*

اخي الاكاديمي بارك الله فيك ولقد وضح في كلامك انه لابد ان نفصل بين دغيرات نجد ودغيرات العراق واحترم وجهة نظرك
اخي الفاضل ان كلمة الدغيرات لقب وليس اسم فهل كلمة اليحيا لقب ام اسم؟
اخي الفاضل من المتواتر ايضا ان الدغيرات مستقلين من يوم دغروا ابن بقار فهل كانوا تحت قيادة ابن شريم بعد الدغره؟ ام قبلها؟
اخي الفاضل اتفق معك شكلا ومضمونا في ان الدغيرات لم تكن لهم شيخه عامه وامير يقول عليهم على مدى تاريخهم الطويل وانما فقط كانت اول رئاسه لهم هي لهلال ابن غانم وبعده مهلهل ابن غانم واول قصر للدغيرات هو قصر هلال ابن غانم انظر صورة القصر بالاستايل السابق وهذه معلومات شخصيه ليس بالضروره ان تاخذ بها ولكن اتفق معك فيما طرحته حول الشيخه او الاماره بارك الله فيك

[أكاديمي]

أخي الفاضل أبو أحمد فبغض النظر كونها لقب ولا اسم

نحن نقصد من يدخل تحت هذا الجمع في نجد لأنهم كثير فمن أميرهم !!
أما بالعراق فإبن هثمي أميرهم هذا مشهور ومتواتر

ثم موضوع سكنه الجبل غير لأن حاجة البدو للأمير اللي يقودهم للمراتع والمنازل والمعارك


أما الحضر لا تسأل عن أميرهم فالجبل آل عيسى حكامه وكل من سكن الجبل هم امراء له
ولا اخفيك ان حاجة سكان الجبل الحضر للأمير تقل بقليل لحاجة البدو له لذا تجد ذلك مشهوراً
عن البادية .

*أخي أحمد أنا علمتكم الصملي واللي ما عنده بحث وافي كافي لا يخوض في مثل ذلك .

فكلنا نرجع لما هو مشهور عند شيباننا وتناقلوه عن أجدادهم .

اما الأمور الجديد لايجوز الخوض بها إلا ببحوث واسعة !! *

أما كل من استنتج له استنتاج من حادثه وحللها منطقياً قال أنا باحث
فبدري عليه

[بدون مجاملة]

ماشاء الله عليك اخي الاكاديمي

حوارك اكاديمي راقي

ومعلوماتك غزيرة تخدمك وتخدم المتحاور معك

اتابع مداخلاتك بحذافيرها

أما كل من استنتج له استنتاج من حادثه وحللها منطقياً قال أنا باحث
فبدري عليه

ياسلام عليك هنا مربط الفرس

ولايهون اخوي ابواحمد الدغيري

محاور راقي ايضاً


دمتم بود

[ابو احمد الدغيري]

أخي الفاضل أبو أحمد فبغض النظر كونها لقب ولا اسم

نحن نقصد من يدخل تحت هذا الجمع في نجد لأنهم كثير فمن أميرهم !!
أما بالعراق فإبن هثمي أميرهم هذا مشهور ومتواتر

ثم موضوع سكنه الجبل غير لأن حاجة البدو للأمير اللي يقودهم للمراتع والمنازل والمعارك


أما الحضر لا تسأل عن أميرهم فالجبل آل عيسى حكامه وكل من سكن الجبل هم امراء له
ولا اخفيك ان حاجة سكان الجبل الحضر للأمير تقل بقليل لحاجة البدو له لذا تجد ذلك مشهوراً
عن البادية .

*أخي أحمد أنا علمتكم الصملي واللي ما عنده بحث وافي كافي لا يخوض في مثل ذلك .

فكلنا نرجع لما هو مشهور عند شيباننا وتناقلوه عن أجدادهم .

اما الأمور الجديد لايجوز الخوض بها إلا ببحوث واسعة !! *

أما كل من استنتج له استنتاج من حادثه وحللها منطقياً قال أنا باحث
فبدري عليه
اخي الفاضل الاكاديمي بيض الله وجهك
اخي تشرفت بالحوار معك تقبل الله منا ومنك صالح الاعمال
تقديري لسمو شخصك الكريم

[أكاديمي]

تسلم أخوي مجاملة هذا بس من ذوقك

وانا ماقلت شيء سوى ماهو معروف عند شمر قااااطبة

بدون تحريف ولا تمليح ولا أي جهد فيه *

[الفك المفترس]

الأخ الفاضل ابو احمد والأخ الفاضل اكاديمي
كم هو جميل النقاش الهادئ المتزن هنا والذي يدل على شخصية المحاور
وتحمله المسؤولية عندما يراعي ويترفع عن ذكر بعض
القصص التي تدل على الإفلاس والإنحدار
في المستوى كما هو
( هناك )
وكما تعلمون فالمثل يقول ( المجالس مدارس )
واليوم ومع كل الأسف أصبحت المنتديات هي مجالس الشباب ولاكن عندما رأينا
الكثير من الأسماء التي لها ما لها في تاريخ شمر في تلك المنتديات
أستبشرنا خير
وقلنا أن تواجدهم مع الشباب سيكون خيرا لهم وللقبيلة
فكتشفنا العكس مع الأسف
ولم نجد منهم سوى التناحر والتلاسن والتهديد
أنه أمر مخجل
وأتمنى على جميع أولاد علي عدم الإنجرار إلى هذه الهاويه
وعدم النقاش في مثل هذه المواضيع التي لا طائل
منها
سوى زرع الأحقاد والفتن والتفرقه
ومن المؤكد أن هناك من هو مستفيد من كل هذا بطريقه أو بأخرى
لكم كل التقدير والحب والإحترام
أينما كنتم
والإنسان العاقل لا يشوه أنفه ولا يقتلع عينه بيده
لكم تاريخ جميل ولستم بحاجه لمحاولت تجميله
أكثر من ذلك
حتى لا يتشوه ذلك الجمال الطبيعي
الأخوين ابو احمد وأكاديمي لكم كل التقدير والإحترام
مع التحيه

[بيبرس الدغيري]

كم هو جميل النقاش الهادئ المتزن هنا والذي يدل على شخصية المحاور
وتحمله المسؤولية عندما يراعي ويترفع عن ذكر بعض
القصص التي تدل على الإفلاس والإنحدار
في المستوى كما هو
( هناك )
وكما تعلمون فالمثل يقول ( المجالس مدارس )
واليوم ومع كل الأسف أصبحت المنتديات هي مجالس الشباب ولاكن عندما رأينا
الكثير من الأسماء التي لها ما لها في تاريخ شمر في تلك المنتديات
أستبشرنا خير
وقلنا أن تواجدهم مع الشباب سيكون خيرا لهم وللقبيلة
فكتشفنا العكس مع الأسف
ولم نجد منهم سوى التناحر والتلاسن والتهديد
أنه أمر مخجل
وأتمنى على جميع أولاد علي عدم الإنجرار إلى هذه الهاويه
وعدم النقاش في مثل هذه المواضيع التي لا طائل
منها
سوى زرع الأحقاد والفتن والتفرقه
ومن المؤكد أن هناك من هو مستفيد من كل هذا بطريقه أو بأخرى
لكم كل التقدير والحب والإحترام
أينما كنتم
والإنسان العاقل لا يشوه أنفه ولا يقتلع عينه بيده
لكم تاريخ جميل ولستم بحاجه لمحاولت تجميله
أكثر من ذلك
حتى لا يتشوه ذلك الجمال الطبيعي


صدقت اخي الفك المفترس
لقد تابعت ماحصل (هنــــاك)
واتمنى الا اكون مخطي بما تقصد بــ(هنــــاك)
ان النقاش الذي حدث (هنـــــــاك)
امر مخجل ولم يجنوا منه الا الفشايل بكل معانيها
واثني على كلامك تاريخ اولادعلي معروف للجميع ومحفور في صدورنا
والقناعات لن تتغير بسبب مقال انترنتي
واطلب من اولادعلى عدم الانسياق ورائها لانها لا تسمن ولا تغني من جوع ولن تزيدنا الا تفرقاً
فل نتفرغ لذكر القصص التي ترفع الراس ولاتنقص من الاخرين حتى لو كان الاخر من قبيله اخرى كان بيننا وبينهم عداوه سابقه
لان الزمن لن يعود ولا يجوز الا الدعاء لموتى المسلمين
تقبل مروري

[الفك المفترس]

صدقت اخي الفك المفترس
لقد تابعت ماحصل (هنــــاك)
واتمنى الا اكون مخطي بما تقصد بــ(هنــــاك)
ان النقاش الذي حدث (هنـــــــاك)
امر مخجل ولم يجنوا منه الا الفشايل بكل معانيها
واثني على كلامك تاريخ اولادعلي معروف للجميع ومحفور في صدورنا
والقناعات لن تتغير بسبب مقال انترنتي
واطلب من اولادعلى عدم الانسياق ورائها لانها لا تسمن ولا تغني من جوع ولن تزيدنا الا تفرقاً
فل نتفرغ لذكر القصص التي ترفع الراس ولاتنقص من الاخرين حتى لو كان الاخر من قبيله اخرى كان بيننا وبينهم عداوه سابقه
لان الزمن لن يعود ولا يجوز الا الدعاء لموتى المسلمين
تقبل مروري

ما أجمل أن ينثر القلم عطرا لا حبرا
والأجمل أن ترى العقل والثقه والذكاء نقاط على هذه الأحروف
نعم
أخي بيبرس
كما توقعت فـ ( هناك ) أمرٌ مؤسف
وجب على أثره تحذير من يهمنا
امره
وكل أبناء شمر يهمنا أمرهم
لسبب بسيط
هو
كوني شمري لا اكثر ولا أقل
بيبرس
أحترامي وتقديري
لشخصك وما يخطه قلمك

[ابوساره]

[quote]نحن نتكلم على نجد وإليك الأدلة الداعمة قولي أو الشواهد المؤيدة .

1- المعروف والمشهور ان علي ولد يحيا >>>>

سئلت ثلاث من شيباناَ يقولون الدغيرات ابوهم علي ولد محمد ولد شهوان الضيغمي

مكتوب بشجره الشيخ العم عبدالعزيز البركات بن مغير الغازي

شجرة الغازي




2- الدغيرات ينزلزن ويرحلون مع ابن شريم وإذا تستطيع ان تثبت غير ذلك فتفضل

كلام سليم ممكن ان تثبت الكلام الي في الاقتباس


3- حاول الدغيرات ان يخرجوا عن امره ابن شريم وعيا عليهم ابن شريم .


محاولت الخروج برهان انه ماهم بيحيا او ماتوافقني الرائي اخي اكاديمي

كيف ؟ومادراك !! انهم حاولو

ويحاولون ؟و انت تقول انهم ابوهم يحيا ؟


النسب لانوافقك الرئي

واما الشيخه امر ثاني وامره سهلات

[أكاديمي]

متى عصره العم غازي
ومتى تاريخ شجرته


ثم لو كنت واثق من قولك الخزعبلي مع احترامي الشديد لك يابو سارة

كان قلت أن الدغيرات مالهم علاقة بإبن شريم كيف تتجرأ وتقول يا أكاديمي

ان الدغيرات ترحل وتنزل مع ابن شريم وهو أميرهم

وتحاسبني على ذلك


لكنك ستعجز أنت وكل دغيري يذهب معك إلى مثل هذا القول

إلا الدغيري الصادق الذي لم يبدل وغير مع المتغيرون أهل السلع الرخيصه

رجال الدغيرات نعرفهم ونعرف مشاهيرهم ما كان أحد يتجرأ منهم أن يقول هذاالقول
مه مه مه يا أبو ساره لقد اتيت بخزعبله جديدة ابعد عن هذا فليس معك سيف
وسيفي ضدك الصدق

إلا ما اثير حديثاً وأيضاً من خمسين سنة وأقل فربما
هنالك من يقول هذا القول

أما إن كان العم غازي المذكور كتب الشجرة قبل خمسين سنه

فهذه اضافة تشكر.
*

[الذهبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
أنا ضيف جديدٌ في المشاركات على هذا المنبر المحترم , و صراحة عندما قرأت العنوان خفت أن أجد ما أجده غالبا في منتديات عديده من عدم احترام و سوء ٍ في الطرح و النقاش , و لله الحمد كان خوفي ليس بمحله .
أردت ُأن أقول أني استمتعت صراحة ً بهذا النقاش العقلاني و المحترم جدا , و سعدت ُ بقراءته .
بارك الله فيكم أجمعين