منيف بن ضيغم في أحداث العام 549 هجريه

[غائب العبدي]

خلال زياراتي الى مواقع كثيره . قرأت موضوع نقاش حول الضياغم وأختلاف وجهات النظر بالموضوع كما هو حاصل لدينا!! . ولكن الذي لفت نظري أحد المتداخلين قال في عام 549 هجريه قام الأمام أحمد بن سليمان بقتال الباطنيه أهل اليمن وأقبلت أليه جمع من القبائل ومنهم قبيلة جنب القحطانيه فقال الأمام أحمد بن سليمان قصيده يثني على مواقف مذحج وجنب وقائدهم منيف بن ضيغم !!
ومن أبيات القصيده
ودعوت ذا العليا منيف بن ضيغم ................ فأجاب كالسبع الفروس الصائل

وقد بحثت لغرض العثور على هذا القول في المنتديات لغرض تأييده بالمصدر فلم أجده . ولم يسعفنا صاحبه من أي مصدر أخذ معلوماته ...... لذا أضع هذا الخبر بين أيدي القراء الكرام عسى أن يسعفنا أحدا بما نريده.....

[ابو احمد الدغيري]

الاخ الفاضل ابو نبهان ارى انك وجدت الوقت لموضووع جديد وكنت قد اعتذرت عن موضوعك السابق طوفان القرن السابع لضيق الوقت 0
اخي العزيز ان الموضوع غريب ومريب هل تريد ان نتحدث عن الباطنية 0؟ ام عن منيف بن ضيغم؟ ام عن الامام احمد بن سليمان؟ وهل عندك باقي القصيدة؟ وما هو اسم المنتدى الذي استقيت منة سؤالك؟ فانت لم تذكر سوى رؤس اقلام0
وجدلا اذا كان بيت الشعر صحيحا فسيعود بنا الى موضوعنا الاساسي تباين الازمنة والاسماء0 اخي الحبيب اذا اردت الحقيقة عليك بالزمن المتفق مع الاحداث وانت في مجمل مواضيعك تؤيد ضهور الضياغم بالقرن السابع فمن هومنيف بن ضيغم الي ذكرت الان0 اخي ابو نبهان ارجو الرجوع الي موضوعك الاصلي القرن السابع او سيكون لنا القول الفاصل
واتمنى ان يجيبك احد الرفاق على موضوعك هذا من اجل ان نستفيد0
ارجو ان تقبل تحياتي

[تــوأم الــعــز]

خلال زياراتي الى مواقع كثيره . قرأت موضوع نقاش حول الضياغم وأختلاف وجهات النظر بالموضوع كما هو حاصل لدينا!! . ولكن الذي لفت نظري أحد المتداخلين قال في عام 549 هجريه قام الأمام أحمد بن سليمان بقتال الباطنيه أهل اليمن وأقبلت أليه جمع من القبائل ومنهم قبيلة جنب القحطانيه فقال الأمام أحمد بن سليمان قصيده يثني على مواقف مذحج وجنب وقائدهم منيف بن ضيغم !!
ومن أبيات القصيده
ودعوت ذا العليا منيف بن ضيغم ................ فأجاب كالسبع الفروس الصائل

وقد بحثت لغرض العثور على هذا القول في المنتديات لغرض تأييده بالمصدر فلم أجده . ولم يسعفنا صاحبه من أي مصدر أخذ معلوماته ...... لذا أضع هذا الخبر بين أيدي القراء الكرام عسى أن يسعفنا أحدا بما نريده.....

منقول من ردي في موضوع الطوفان :-

بنو عبدالرب وهو الاسم الذي عرفوا به الضياغم وجاء في عسير في رساله للحفظي انه في سنه 589 للهجره

أشترك بنوعبدالرب من مذحج مع القوات الاخرى التي كلفة بصد حمله أمير مكه مكثر بن عيسى الزاحفه من

الحجاز الى نجد وكانت تلك القوات طبقا" لما جاء بذلك المؤلف تحت قياده جابر بن مدرك المنيفي الروحي..

ويظهر ان جابر المشار اليه هو جابر بن علي بن عبدالرب المذكور بنسب الضياغم وهذا الاسم ورد في الاشعار

العاميه للضياغم ومنها ..غدا بأل عبدالرب براق ليله. .



وأسمه كما تعلمون هو:-

جابر بن علي بن عبدالرب((عبده)) بن ربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك...

وجابر هو جد ضيغم اللي تنتسب لهم أل ضيغم وال راشد أبناء منتيف بن ضيغم بن جابر

والله أعلم.

[غائب العبدي]

الأخ أبو أحمد ....أنا عند عهدي ووعدي مادمت حيا
وطلبت وقتا لغرض تثبيت المصادر وكما تعلم الكهرباء وحالها وموجة الحر ومشاغلي الخاصه جميعها تحتاج الى صبر وتأني ...... ولم أترك الموضوع لأذهب الى قتال الباطنيه فلم أقل بهذا أنما ذكرت أن الخبر هذا جاء في أحداث قتال الأمام أحمد بن سليمان ونزلته لأهمية الخبر ولغرض معرفة صحته من عدمه والموضوع المنزل واضح يمكن الرجوع أليه ... وأحب أن أعلمك أن صاحب الموضوع الذي نقلت خبره قرأ الخبر نفسه ونشرته في منتدى الطنايا أضافة للدغيرات وأجابني بأن الموضوع عائد له ووعدني ببيان مصدره وطلبت منه العجله لأهميته ..... أما أنا وأعوذ من أنا لم أتهرب عن تسمية الملك شمر يرعش ولا يمكنني من بناء كلامي على أقوال وخرافات مجالس بلا سند ولا توثيق .. علىّ أن أقول ماعندي بقناعتي وتحليلي الخاص وليس فرضا على أحد.... والله أعلم بالحقيقه..
وعليه سأكتب لك بالعجله !!! رغم مصيبة الكهرباء والجو الحار ..... شمر يرعش هو بن أفريقيس بن قيس بن أبرهه ذو المنار بت يعفر من حمير من عظماء التبابعه وجاء ذكره في النقوش الأثريه القديمه شمر يرعش ملك سبأ وريدان وهو بعيد في التأريخ ..... أنتهى
و اعتبره صاحب شجرة شمر الشيخ محمود البيجان المنيعي الأسلمي أنه جد شمر الحاليين . وعلى هذا أخذا كل من المعاضيدي ومحمد جاسم ذويب . وحاولا التصحيح فقالوا شمر يرعش بن قصي بن عبد جذيمه بن زهير .. الخ .... وماسمعنا ولا طالعتنا المصادر بوجود ولد أسمه قصي من أولاد عبد جذيمه الطائي وأنما ذكروا شمرا وزريقا .................. الباحث محمد رضا الذهبي قال كماقال من سبقه أن شمرا هو أبن عبد جذيمه ألى أن قال ويختلف النسابون في شمر أختلافات كثيرة في مسألة نسبهم ألى شمر يرعش أو قولا لأحد رؤسائهم .. ومعظم الأراء لاتبنى على حقائق تأريخية وأن شمرا طائية ومعها قبائل متحالفه ...... بالنسبة لزواج قيس بن شمر بينته في مداخلة سابقة ولاأحب الأعاده ...... مسألة ورود أسم ضيغم مع الأثنى عشر نقيبا في فتوح مكه قال به الشعيبي .. وتحققت من الأمر في عام 2003 قبل الأحتلال ... حيث أخبرني أحد الثقاة رحمه الله أستشهد في الأحداث الطائفية وهو خارج من صلاة العشاء في بغداد من أحد جوامعها .. قال خلال تحضيري رساله جامعيه وقعت على مخطوطه قديمه لأبن سعد يشير فيها عن ضيغم هذا وأن عمره تسعون عاما خلال الفتح ويقولون هو من أقارب معدي كرب الزبيدي في مذحج ....... أضافة لما أورده الشعيبي ...
ولو أخذنا عمر عمرو بن كلثوم أبن ليلى بنت المهلهل وهو توفي عام 52 قبل الهجرة الموافق 750 م تقريبا الفاتك بعمرو بن هند .. فلما كانت العبيده أختها أصغر عمرا منها فيكون عمر عمرو بن كلثوم حينما أدركته الوفاة من 40 .. 50 سنه ويكون قياسا الى هذا عمر الضيغم أبن خالته ذلك العهد مايقارب 30 سنه مضافا أليها 52 قبل الهجرة زائدا 10 سنة الفتح يكون المجموع 92 سنه !!!! على أساس الأخذ برواية العربان أن الملك معاويه الجنبي أنجب ضيغما لوحده من العبيده وقد يكون قيس ولده ومنه عاصم ومنه التسلسل الوارد في طرفة الأصحاب .....
أما قولك من هو منيف بن ضيغم الذي ذكرته في الموضوع فهو منيف بن ضيغم بن جابر الذي جاء بذكره الرسولي ولا نسبا اخر في المصادر القديمه ذكرت سلسلتهم ... فكل كلامنا دائر في سلسلة النسب التي جاء بها الرسولي ونختلف في أصل روح بن مدرك .... .. وكما تعلم جاءنا من جاءنا قائلا أن ضيغم في شمر هو من الأشراف ولاعلاقة لنا بضيغم الجنبي فذلك له زمنه وأن ضيغم الشريف هو أبن خشرم بن دوغان الأعرجي الحسيني وزمنه القرن العاشر الهجري . وقد فندت هذا الكلام في موضوع دعوة الأشراف ... لذلك عندما نعثر على أشارة تأريخية تذكر أحد الوارد أسمائهم في سلسلة النسب التي جاء بها الرسولي نقف عندها وندققها فتفيدنا في التحقيق ...أرجو أخي قد أفدتك بشىء .... وأقول ياأخي مسألة الأنساب تحتاج الى طول بال وصبر وتحقيق ودراسه وليس كل ماقيل صحيحا .. وحياك الله ولا يصح الا الصحيح بارك الله في متابعتك وأهتمامك بهذا الأمر فهو رسالة للأجيال القادمه نسعى جميعا أن نوفي بشىء من حقها..

[ابو احمد الدغيري]

الاخ الفاضل ابو نبهان طيب اللة اوقاتك ووفيت وكفيت ولا اخفيك القول اني تعمدت طرح اسئلة تدليلية لاثارة الاخ بو راكان فهو معين لا ينضب من المعلومات وكانة عرف ذلك وكانة ضحك واتمنى علية الا يبخل عليتا
اخي الفاضل كررت اكثر من مرة ان مداخلتي ليست بصدد تفصيل الانساب وانما في تباين الازمنة والماكن والاسماء فما قولك ان زمن تحضير بهيج بالقرن العاشر الهجري؟
ودمت بالعز مشكورا

[غائب العبدي]

أخي أبو أحمد ...... عاد أذا تبي تثيرني أنا وأخونا أبو راكان لنفصح عن معلومات ... ماهي غالية على شرواك وحنا حاضرين .. بس ياأبن العم أحيانا مشاغل الحياة تجبرني ماأدخل للمنتديات الا تصفح على سرعة ..... هل حين عدت من صلاة الفجر وحبيت أتصفح !! وبالنسبة عن زمان تحديرة بهيج فيها أختلافات لدى رواتنا الشعبيين وليس لدى الأخبار التأريخية ( المصادر) .... والدعوة الجديده لمن قال حنا أشراف أتخذوها ذريعه بتشابه الأسماء الوارده في تأريخ الأشراف في القرن العاشر هذا مستندين على ماقال به بعض رواتنا الشعبيين .... أما في تحقيقاتنا المعتمده على مصادرها أن زمنهم هو نهاية القرن السابع أذا كان المقصودين هم ال منيف بن ضيغم في شجرة الرسولي والتواريخ اليمنيه .. وأذا كان الأمر والله أعلم غيره فلكل حادث حديث .... ولهذا قلنا ربما من جاء بعد القرن السابع من ذكر الثأر وغيرها هو من خبر الأحفاد وربما أسم بهيج أساسه كنية عن الزعيم العشائري .. وهذا كله أحتمال لا أكثر ولا أقل.... ولهذا لما أخذنا النقاش تراني سألت وبحثت عن تأريخ الشعر النبطي فعلمنا أن تأريخه هو بعد دخول المغول من أجل الوقوع على قول القصائد المتداوله وللتقرب من حقيقة زمن التحديرة ..

[فرحان الشمري]

الأخ العزيز غائب العبدي

أسعد الله مساءك وصباحك بكل خير

اشكرك جزيل الشكر على إثراءنا بهذه المعلومات التاريخية المهمة عن منيف بن ضيغم

وننتظر منك المزيد من المواضيع التاريخية المهمة

وتقبل مروري المتواضع

[غائب العبدي]

Blue"] الأخ أبوعبدالله ... وأسعد الله صباحك بالخير والصحة ....... أنا ياأخي أدون كل شارده ومعلومه أقع عليها وأطلقها في المنتديات الشمريه لغرض الوقوع على صحة الخبر .. بأستثناء منتدى يحمل أسم شمر ويتنصل ويشكك بتأريخ عبده .وأحيانا لانسلم من مهاتراتهم و سرقة مجد الغير ومحاولة صنعه لأنفسهم. والكل يعرف ذلك .. لذى أطلب أن نتبادل المعلومات ونحفظ أنسابنا بما يوافق الحقيقة والتأريخ رضي من رضى وتجنب من تجنب .. غايتنا أن نفصح عن الحقائق التأريخيه ولا نضعها في بوتقة مقفله .. لتكون نبراسا ودليلا لمن يكمل المسيرة من ورائنا والله من وراء القصد .. وحياك الله ولاهنت[/COLOR]

[مشعل الشريهي]

خلال زياراتي الى مواقع كثيره . قرأت موضوع نقاش حول الضياغم وأختلاف وجهات النظر بالموضوع كما هو حاصل لدينا!! . ولكن الذي لفت نظري أحد المتداخلين قال في عام 549 هجريه قام الأمام أحمد بن سليمان بقتال الباطنيه أهل اليمن وأقبلت أليه جمع من القبائل ومنهم قبيلة جنب القحطانيه فقال الأمام أحمد بن سليمان قصيده يثني على مواقف مذحج وجنب وقائدهم منيف بن ضيغم !!
ومن أبيات القصيده
ودعوت ذا العليا منيف بن ضيغم ................ فأجاب كالسبع الفروس الصائل

وقد بحثت لغرض العثور على هذا القول في المنتديات لغرض تأييده بالمصدر فلم أجده . ولم يسعفنا صاحبه من أي مصدر أخذ معلوماته ...... لذا أضع هذا الخبر بين أيدي القراء الكرام عسى أن يسعفنا أحدا بما نريده.....

السلام عليكم ...

إسم الكتاب : سيرة الإمام أحمد بن سليمان .
كما كتبه اخينا العزيز صقر بن ضيغم في الديوانية
فجزاه الله كل خير
ولقد بحثت عنه فوجدته على هذا الرابط
http://www.al-mostafa.info/data/arabic/depot2/gap.php?file=008633.pdf

[غائب العبدي]

الأخ مشعل الشريهي,,,,,, ألف شكر للمتابعة
والكتاب كذلك عثرت عليه محمل في الأنترنيت ويحتاج الى ساعة من الزمن,,, كذلك أشار اليه الأخ عقيل القريطي في مداخلته بمتدى ديوانية شمر ,,,, والذي يهمني الان هو(((( كما قرأنا رسالة الحفظي والتي اشار اليها الاخ ابو راكان هنا في احداث 589 هجري بأشتراكهم في صد حملة امير مكه مكثر ..... الخ وبقياده جابر بن مدرك المنيفي الروحي ...... فهل يعقل الحفيد منيف بن ضيغم بن جابر يقود حملة سنة 549 هجري قبل جده جابر ب 40 سنة !!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهذا يعني والله اعلم أن جابر بن مدرك المنيفي هو من احفاد منيف هذا وليس جده كما يراه الاخرون )))