من هم الجعفر

[مشعل الشريهي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل ينتهي نسب الجعفر بعقيل او بعمير اوبعرار
آمل منكم المشاركة بما تعرفون ولي عودة لتوضيح مالدي

[الروض]

علم الانساب علم شريف ودقيق وان شاء الله الاخوان ماراح يقصروا فكل يدلي بدلوه

[غازي العلي]

جعفر بن محمد بن شهوان بن منصوربن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب بن رييع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك من عاصم من جنب القحطانية

[سبع الجموع]

جعفر بن محمد بن شهوان بن منصوربن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب بن رييع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك من عاصم من جنب القحطانية

مشكور اخوي غازي العلي على التوضيح الدقيق
لنسب فخذ قبيله مهمه وعزيزه انجبت الحكام والفرسان عبر التاريخ الشمري

لكن سؤالي ؟؟
هل مجمع على هذه السلسله التي ذكرتها بمعنى مافيه قول اخر
نتمنى الاجابه للأفاده عن نسب فخذ الجعفر

[سبع الجموع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل ينتهي نسب الجعفر بعقيل او بعمير اوبعرار
آمل منكم المشاركة بما تعرفون ولي عودة لتوضيح مالدي


مشكور اخوي
على طرح الموضوع
عساك
على القوه

[مشعل الشريهي]

الشيوخ ابخص
شكرا لك ياغازي فارس العلي

[أكاديمي]

جعفر بن محمد بن شهوان بن منصوربن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب بن رييع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك من عاصم من جنب القحطانية

لماذا لايوجد دليل واحد على أن محمد بن شهوان هو اب الجعفر
لأن الجعفر مختلفين انفسهم فلا خلاف مع الدليل ولا دليل صريح

أو أن الجعفر من سلالة شهوان اريد مايدل على ذلك من قصائد الأولين .
وكيف عرفتم وهل ذكر هذا احد من قبل اي قبل 100 سنة من الآن اذكر ذلك
لأننا نسمع أن الجعفر الآن يبحثون عن نسبهم ليثبتوه مع عدم وجود الدليل

لقد سمعت للبعض وعلقت هذه الشبهة في نفسي فارجوا ان تعلمني أخي العزيز غازي العلي وفقك الله لإخوانك
ه
*

[غازي العلي]

أو أن الجعفر من سلالة شهوان اريد مايدل على ذلك من قصائد الأولين .
وكيف عرفتم وهل ذكر هذا احد من قبل اي قبل 100 سنة من الآن اذكر ذلك
لأننا نسمع أن الجعفر الآن يبحثون عن نسبهم ليثبتوه مع عدم وجود الدليل
--------------------------------------------------------------------
اسمك أكاديمي.......
وعباراتك غير أكاديميه...
الجعفر .... يبحثون ...إذن أقرأ على شمر السلام ...!!
مكاصم العنبر ... يبحثون ...!!
العصاة الضيغم .... يبحثون ....!!
لهم مايشائونَ... من الأسماء
إذا كانوا في ( ضيغمٍ ) يرتكزون ...!!
تريد نصاً ... من زمن...اللا نصوص
ها أَنتَ ....أكاديميٌ...فآتهم بمالايعلمون..!!
يكفيهم فخراً... انها مسيرة ساده
وقاده ... وشهداءٌ...بدمائهم يكتبون...!!


اما عمود النسب فليس لدي .إلا ماذكرته أعلاه ...!!

[أكاديمي]

اخي غازي
شكراً لك

ثم أنا أكاديمي : ) وأحب غيرهم

ونعم بشمر ونعم بالضياغم ونعم بالجعفر ولم نسالك عن هؤلاء

ولم نسألك عن جعفر ابو الجعفر المعرووووووف لدى العميااااان


لكن سالناك عن محمد وشهوان وهم معروفين بأنفسهم وبالذكر انهم من بني ضيغم

لكن سؤالي الذي صعب على فهمك أخي الغالي أو تتحاشى اإجابه عليه كما هو ملاحظ من قولك ليس لدي إلا هذه السلسة

سؤالي
فلنفترض انشخص قال هنالك رجال من الجفر أو من العلي المعاصرين
جعلوا اسلسلتهم محمد بن شهوان تزييفاً وهذا لم يكن معروفاً من قبل 85 - 100 سنة
فهم الآن اصبحوا يركبون السلالات على هواهم !!

وقولك تريد نصاصاً بزمن اللا نصوص أقولك لا ياعزيزي
أبي قول موجود ومعروف ويتناقله الناس من بعد معركه الجوف إلى عام 1960 م أو قبلها
ابي قول ذكروه شيباننا الآولين من الجعفر وليس ماذكره غازي العلي وحمد العطوني أو القويعي أو الشعيبي

أبي الأولين واظن لغاية كذا تم استيعابك أخي العزيز

[ابــو فــهـــد]

اخي غازي


سؤالي
فلنفترض انشخص قال هنالك رجال من الجفر أو من العلي المعاصرين
جعلوا اسلسلتهم محمد بن شهوان تزييفاً وهذا لم يكن معروفاً من قبل 85 - 100 سنة
فهم الآن اصبحوا يركبون السلالات على هواهم !!

أبي الأولين واظن لغاية كذا تم استيعابك أخي العزيز

اكاديمي

حياك الله وبياك

طبعاً انت تفترض واذا وقع إفتراضك سيكون لكل حدث حديت

لهذا لانسبق الاحداث ونجاوب على افتراضٍ الى الآن لم يتحقق


اخي الفاضل

بطبيع الحال ما ادلى به الشيخ غازي العلي لم يكن من نسج خياله

بل هو ماورثه من ابائه واجداده الذين ورثوه من ابائهم واجدادهم


اخي العزيز

اذا لديك قولاً في نسب الجعفر غير ماذكره اخي غازي آتنا به وبالبينة له

بعيدا عن الإفتراضات والإحتمالا ت

تحياتي لك

[غازي العلي]

أبو فهد
لا أقولُ بكِ إلا ماقالهُ الجواهري

ياأيها الرجل الأجلَّ مكانةً
... بين الرجالِ.. ويا أعزُ ( قبيلا )

إنما أتيتُ للموضوع... ووجدتكَ وفيت وكفيت ..!!

لك الحب كما تحب

[أكاديمي]

اكاديمي

حياك الله وبياك

طبعاً انت تفترض واذا وقع إفتراضك سيكون لكل حدث حديت

لهذا لانسبق الاحداث ونجاوب على افتراضٍ الى الآن لم يتحقق


اخي الفاضل

بطبيع الحال ما ادلى به الشيخ غازي العلي لم يكن من نسج خياله

بل هو ماورثه من ابائه واجداده الذين ورثوه من ابائهم واجدادهم

اخي العزيز
اذا لديك قولاً في نسب الجعفر غير ماذكره اخي غازي آتنا به وبالبينة له
بعيدا عن الإفتراضات والإحتمالا ت
تحياتي لك

هلا بابو فهد

وايه نعم عندي قول حول (حول) عن نسب الجعفر ولم أجد رجل يتكلم فيه ويوضح لي

وكل اللي اقرأ لهم تسذبان !! محشومين ربعنا ولا تسألني كيف عرفت .

قولت هذا النسب متوارث من الأجداد >>>>>>> هذا كلام غير موثق
فإن كنت تقوله فأنت واحد منهم ومحشوم أخوي ابو فهد هذا افتراض
أما انكنت لاتقوله فما الذي أتا بك إلى هنا !! للتعزيز وإلا خابر مافي جواب من غازي العلي !!
حاب تجاوب عنه بنفس اسلوبه الغير موثق.

أنا احبكم واحترمك وحاب اعلمكم ان الحوار يجب ان يرتقي لأبعد من هذا
أنا وضحت وحددت سؤالي الرجال الطيبين يجاوبون او يعتذرون
فلا تنحرفون يمنه ويسره عن السؤال ؟

وهو ذكر رجل واحد من شيباننا الأولين يذكر هذا الأمر

قبل الكتاب المتأخرين بحدود عام 1955 م
فلان ابن فلان يقول كذا
الشاعر الفلاني قال كذا
هذا المشهور عند شيباننا واللي يقول كذا راح نكذبه لأن شيباننا الجعفر الأولين
مايقولون كذا

هذي الأنساب متأخرة أصبح البعض يبحثونها


لو تقولوي جد غازي العلي يقول كذا يكفيني هذا لكن وين اللي ينسب هذا الكلام لجد غازي العلي

[ابــو فــهـــد]

هلا بابو فهد

وايه نعم عندي قول حول (حول) عن نسب الجعفر ولم أجد رجل يتكلم فيه ويوضح لي

وكل اللي اقرأ لهم تسذبان !! محشومين ربعنا ولا تسألني كيف عرفت .



كما تريد لن اسالك كيف عرفت , طالما انك هربت من السؤال
ولكن آتنا بقول الصادقين لنرى بماذا صدقوا ربما نترك قول الـ(سذبان) وندعو لك
كما اطلب منك انك تبين لنا ماهو هدف هئولاء الـ( سذبان )حتى نجعل ذلك بالحسبان


حينها ستجد رجالاً يوضحون لك ماتريده حول نسب الجعفر


هلا بابو فهد

.

فما الذي أتا بك إلى هنا !! للتعزيز وإلا خابر مافي جواب من غازي العلي !!




اذا كان قصدك الى هذا الموضوع
فالذي اتى بي الى هنا هو الذي اتى بك حيث ان من طرح الموضوع لاهو انت ولاهو انا
وقد ارى لنفسي الاحقيه لكون الموضوع يخص الجعفر ,

اما اذا كان قصدك للمنتدي فأنا اشارك مع ربعي بقسم الشعر منذو فترة


اما من حيث التعزيز فلن اعتذر عنه ( لو ) استدعى الامر ذلك , ولكن سهود ومهود


هلا بابو فهد



أنا احبكم واحترمك وحاب اعلمكم ان الحوار يجب ان يرتقي لأبعد من هذا
أنا وضحت وحددت سؤالي الرجال الطيبين يجاوبون او يعتذرون
فلا تنحرفون يمنه ويسره عن السؤال ؟


ان كنت تحبنا وتحترمنا اوكنت خلاف ذلك هذا لايقدم ولا يؤخر بالنسبه للموضوع
ولن نذهب يمنة ولا يسره وانما جاءك سلسلة من النسب اما اقبل به او هات مالديك

حبذا لو تعرف بنفسك حتى لايكون الحوار مع مجهول وتكون كمن (............)

[أكاديمي]

حياك يا ابا فهد

كنت اقصد مالذي أتا بك لسؤالي لكي تجاوب عن غازي العلي
*
ولا تفيد شيء حول الموضوع يذكر بفائدة إلا التعزيز !


ثم أن ردك كان عن كلماتي الخارجة عن الموضوع
ومثلك أكيد يعرف إن الكلام له صلب بالموضوع وله خوارج كالحواشي

على العموم انت رديت علي بكل مافي نفسك وبقى تسائلي قيد الإستفهام
لأني أعرفك واعرف مستوى علمك وعلم غازي العلي >>> في هذا الموضوع

وبختصار لا انت ولا غازي العلي يقدر يجاوب
وأنا بإنتظاركم كان قدرتوا ولن تقدروا !

[نايف الصنيدح]

نعم هم أبناء محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم
من بيت شرف وملك ورئاسة الى يومنا هذا
واذ كان هناك شك في نسب الجعفر او طعن في الوقت الحالي فمن مجهولي الهوية
لاننسى ان اكثر من نصف تاريخ شمر يتمثل في الجعفر وقياداتهم

ولا اقول الا كما قال شيخنا ابن على رحمه الله
قبل مئات السنين

ضياغم ن محد يجينا بحيلة ... من هازنا يرجع عصاه كسير


.

[نايف الصنيدح]

لم ادخل في هذا الموضوع الا بعد انتشار رسائل ايميل تدعوا للدخول لهذا الموضوع من اجل الفتنه


.

[ابوناصرالحسيني]

ونعم بالجعفر ابناء محمد بن شهوان الضيغمي اسياد ووكر الاسياد

ومن يبحث عن تاريخهم ونسبهم فليرجع للكتب اليمانية التي تتحدث عن القرن التاسع الهجري

[أبو نجد الدغيري]

لا حول ولا قوة إلا بالله
كوارث هالدنيا الله يكفينا شرة

[ابــو فــهـــد]

حياك يا ابا فهد

كنت اقصد مالذي أتا بك لسؤالي لكي تجاوب عن غازي العلي
.
!

انا ما جاوبت عن غازي الله يطول عمرك يأكاديمي

انا قرأت ماكتبه غازي وايدته ولا ازالا مؤيد له

وهذا من باب المشاركة بالموضوع فقط



حياك يا ابا فهد .

وبختصار لا انت ولا غازي العلي يقدر يجاوب
!


طالما انك تجزم بأننا لن نستطيع نجاوبك

انتظر ربما تجد ضالتك لدى من يستطيع يجاوبك

وهذا رايك وانت لك الحرية برايك

سؤال( لماذا تخفي اسمك الحقيقي)؟
ربما تكون اجابتك ( انا حرّ) سؤال لماذا حريتك اجبرتك على ذلك؟

اقول لك في حفظ الله وتحية لك من مر من هنا

[ابــو فــهـــد]

نعم هم أبناء محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم
من بيت شرف وملك ورئاسة الى يومنا هذا
واذ كان هناك شك في نسب الجعفر او طعن في الوقت الحالي فمن مجهولي الهوية
لاننسى ان اكثر من نصف تاريخ شمر يتمثل في الجعفر وقياداتهم

ولا اقول الا كما قال شيخنا ابن على رحمه الله
قبل مئات السنين

ضياغم ن محد يجينا بحيلة ... من هازنا يرجع عصاه كسير


.


عزيز نايف الصنيدح

الموضوع سهل ولافيه مايستوجب غير الرد
ولا احد قال خلاف ما اتيت به
لهذا ارى لاداعي لبعض العبارات
وشكراً

[هلال الدغيري]

لاننسى ان اكثر من نصف تاريخ شمر يتمثل في الجعفر وقياداتهم

ولا اقول الا كما قال شيخنا ابن على رحمه الله
قبل مئات السنين

ضياغم ن محد يجينا بحيلة ... من هازنا يرجع عصاه كسير


.

أهلاً بك أخي القدير : نايف الصنيدح
وشكراً لمشعل الشريهي على إتاحت المجال لهذا الموضوع .
فآضلي ربما لم تقرأ الاسطر جيداً فأتيت بكل مابك فربما الالفاظ باللغه العربيه
أوهمتك بأن المتصفح خلق لغير مايراد حسبما تزعم .
أمّا ردك الأول فليس جوباً بل البيت المستشهد به مناقظ لما سبقه من السرد
(الجعفر) _ (ضياغم ن) فالضيغميه ليست حكراً كما قلت لنا سابقاً http://www.aldegert.com/vb/images/icons/icon7.gif

لم ادخل في هذا الموضوع الا بعد انتشار رسائل ايميل تدعوا للدخول لهذا الموضوع من اجل الفتنه


.

شكراً فآضلي
فكما سبق واحبب أن أكرره ليتك قرأت المراد ياصاحبي
لكي تعلم المراد بكل مابه أو ان كثرت الجدل وضعت النقاط في غير موضعها..

المرااااد بكل إختصار هو هذا الإقتباس
ليس لي بل لصاحبك : أكاديمي
فما إقتباسي إلا لتقريب الوجهه

لماذا لايوجد دليل واحد على أن محمد بن شهوان هو اب الجعفر ؟
لأن الجعفر مختلفين انفسهم فلا خلاف مع الدليل ولا دليل صريح

أو أن الجعفر من سلالة شهوان؟ اريد مايدل على ذلك من قصائد الأولين .


علمت لك باللون الأحمر المراد
أي هل هم ابناء شهوان أو محمد ؟
للتقريب فقط أمّا عن الترجيح فلا اعلم من أصاب ومن أخطأ
أأكاديمي أم الفاضل غازي العلي وأبا فهد ..أن كان لديك شئ قله
فالحاكم هم القراء وليس أنت وأكاديمي .
أي أن أقتباسي رداً على ردك الإتهامي
فلا تلقي بالشبهات فلسنا بمن يسمح بالفتن .


شكراً لمرورك العطر
ولك جليل تقديري ومودتي

[أكاديمي]

انا مادخلت الموضوع إلا وزوارة قليل وسالت غازي العلي سؤال

ولا احسب ان الأمور بتاخذ هذا الماخذ وتوصل للإيميلات *

وحقكم علي ياعيال عمي أنا أعتذر لكم كان حصل خطأ واحرجتكم بسؤالي
ولو انكم مجاوبين إن باحثين الجعفر المتأخرين هم من أوجد هذه السلسلة لمحمد بن شهوان
كان اتضح لنا الجواب لكنكم لم تقولا هذا
وايظن لم تنسبوا هذه السلسلة لأحد من المتقدمين

يعني مدلسون *

[نايف الصنيدح]

عزيز نايف الصنيدح

الموضوع سهل ولافيه مايستوجب غير الرد
ولا احد قال خلاف ما اتيت به
لهذا ارى لاداعي لبعض العبارات
وشكراً

حياك الله ابو فهد عزيز وغالي
فعلا ماقلت لكن ابتلينا في آخر الزمن
بكثرة السكاكين بعد وقوع الجمل

.

[نايف الصنيدح]

أهلاً بك أخي القدير : نايف الصنيدح
وشكراً لمشعل الشريهي على إتاحت المجال لهذا الموضوع .
فآضلي ربما لم تقرأ الاسطر جيداً فأتيت بكل مابك فربما الالفاظ باللغه العربيه
أوهمتك بأن المتصفح خلق لغير مايراد حسبما تزعم .
أمّا ردك الأول فليس جوباً بل البيت المستشهد به مناقظ لما سبقه من السرد
(الجعفر) _ (ضياغم ن) فالضيغميه ليست حكراً كما قلت لنا سابقاً http://www.aldegert.com/vb/images/icons/icon7.gif






حياك الله اخي الكريم هلال الدغيري
ان افهم جيدا ما اكتبه وماكتبته سابقا وما اعتقده وما انشره
من ناحية الضيغمية اشرت اليها في موضوع مستقل والجميع قرأه
لكن البيت الذي ذكرت خاص بالجعفر فقط ولايشمل البقية
هل تعتقد ان كل بيت يذكر فيه ضيغم يشمل الجميع انما يشمل المقصود والمعني به فقط

ولاخي مشعل الشريهي كل الاحترام
انما الرد على الاكاديمي

مع العلم ان الدغيرات ينسبون انفسهم لمحمد بن شهوان ايضا

.


شكراً فآضلي
فكما سبق واحبب أن أكرره ليتك قرأت المراد ياصاحبي
لكي تعلم المراد بكل مابه أو ان كثرت الجدل وضعت النقاط في غير موضعها..

المرااااد بكل إختصار هو هذا الإقتباس
ليس لي بل لصاحبك : أكاديمي
فما إقتباسي إلا لتقريب الوجهه



علمت لك باللون الأحمر المراد
أي هل هم ابناء شهوان أو محمد ؟
للتقريب فقط أمّا عن الترجيح فلا اعلم من أصاب ومن أخطأ
أأكاديمي أم الفاضل غازي العلي وأبا فهد ..أن كان لديك شئ قله
فالحاكم هم القراء وليس أنت وأكاديمي .
أي أن أقتباسي رداً على ردك الإتهامي
فلا تلقي بالشبهات فلسنا بمن يسمح بالفتن .


شكراً لمرورك العطر
ولك جليل تقديري ومودتي



شهوان أب لمحمد وابناء محمد هم ابناء شهوان
الجعفر ابناء محمد بن شهوان
وجميع ابناء منيف بن ضيغم ضياغم
لذلك يطلق على الجميع الضياغم
لكن هم قسمين آل راشد وآل ضيغم
والجعفر في آل ضيغم

احترامي لك يزداد



.

[أكاديمي]

هنالك مشجره للجعفر مترخه بعام 1971هـ
ومن قام عليها هو الشيخ صخيل أبن علي
وقد أرجع الجعفر الى عقيل بن أحمد بن راشد الضيغمي

ياخواني والله كلي احترام لكم لكن انا يخرجني عن الإسلوب اللبق
من يستغفلن ويراوغن .

أنا اقول ان هنالك باحثين معصارين ( أمسك يعني) هم من توصلوا إلى أن
أبو الجعفر محمد بن شهوان .

هذا سؤالي الجواب يكون نعم أو لا
ثم بعد هذا اضيف لنا ماعندك من ايضاح
أنا يهمني هذا السؤال *! فإذا ثبت أن هذه السللسة من
بعد الباحثين أو مايسمون الباحثين من كتاب الإنتر نت المعاصرين
أو حتى زمن الرحالة السوري فهذه لاتعد مرجع فتنبه !
نريد ماكان قبلها هنا مربط الفرس
نطالبه بالدليل كيف توصل إلى هذا أما
أنه ينسب اجتهاده الحاااادث إلى أناس أمضوا وماتوا من مئات السنين ولم نسمع
عنهم هذه السلسلة ويقول هي قديمه توارثناها عن الأجداد فهذا خلط واضح وتدليس وغش
فنرغب بسلسلة ونسب ارقى من هذه الطرق !

[هلال الدغيري]

حياك الله اخي الكريم هلال الدغيري
ان افهم جيدا ما اكتبه وماكتبته سابقا وما اعتقده وما انشره
من ناحية الضيغمية اشرت اليها في موضوع مستقل والجميع قرأه
لكن البيت الذي ذكرت خاص بالجعفر فقط ولايشمل البقية
هل تعتقد ان كل بيت يذكر فيه ضيغم يشمل الجميع انما يشمل المقصود والمعني به فقط

ولاخي مشعل الشريهي كل الاحترام
انما الرد على الاكاديمي

مع العلم ان الدغيرات ينسبون انفسهم لمحمد بن شهوان ايضا

.





شهوان أب لمحمد وابناء محمد هم ابناء شهوان
الجعفر ابناء محمد بن شهوان
وجميع ابناء منيف بن ضيغم ضياغم
لذلك يطلق على الجميع الضياغم
لكن هم قسمين آل راشد وآل ضيغم
والجعفر في آل ضيغم

احترامي لك يزداد



.

أهلاً بك فآآضلي أعلم أنك تعلم
لكن أحببت التنبيه على ماورد بردك السابق من جمله قاصمه بحق إدارة هذا الصرح
وشكراً على توضيحك الرائع ,
ولعل أخي أكاديمي هو من يجابهك بذالك أقصد يباحثك
فما أنا إلا مبين لنقطه .
شكراً لك على اخلاقك الرفيعه
ودمت بود

[أكاديمي]

أيضاً لقد جاءتني للتو شجرة لعبدة

قام بإعدادها مناور فلاح عطاالله.... بن جلمود بن علي بن يحيا

وأفاد أن الجعفر ابناء عقيل بن راشد بن ضيغم .

ما أصبوا اليه أن هذا هو المشهور من المتقدمين المجتهدين
وأما قبل هذا ما كان معروف هذه السلالات !!

ثم من جاءنا من كتبه الإنتر نت بشيء جديد مثل من زعم ان الجعفر ابناء لشهوان!! ليس عندهم

إلا التشهي ( والشهوة الله يدفع البلا مطية ) .

فنحن سألناهم واستبان امرهم ومحاولاتهم تضليل الناس
ولا أدري لماذا فشمر عموماً لا يحتاجون لنسب يرفع قدرهم فهم نسب عظيم بكيانهم المستقل
ويكفي شرف الإنتساب إليهم فلماذا انتم مستمرين بهذه الأراجيف الزائفه فستدور الدائرة عليكم
وتسقطون أمام الناس صدقوني انا لا اقصد أحد بعينه .

فإن كان اكتشافكم مدعم بأدلة واضحة فأهلاً اما انكانت خبط عشواء فاتركونا منها
وكما قلت لكم فشمر نسب عظيم لوحدها ! لانحتاج لنرفع قدرنا بشهوان أو عرار

[ابو احمد الدغيري]

سعادة الاخ الفاضل مشعل الشريهي بيض الله وجهك
اخي الفاضل لقد التزمت بالمتابعه فانا لا اتدخل بالانساب ومتابعتي للاستفاده وانا شبه متاكد انه عندك ما تضيفه وانا اؤمن بان الرجال مؤتمنون على انسابهم وقد لمست بعض الحده في ردود اخواني المشاركين ومما زاد في حيرتي ما جاء في رد الاخ ابو راكان المعجل على موضوع ابن غسلان بعنوان سبب تسمية الدغيرات وهنا انقل كلام الاخ سلطان المعجل واعرضه على الاخوة المتحاورين
اقتباس لرد سلطان المعجل
السؤال من هي فاطمه ومتى كان زمنها:-

هي الشيخه فاطمه البقار وهي أبنة شيخ مشائخ الأسلم أبن بقار

وزمنها هو نهاية القرن التاسع الهجري كما وثقناه من عدد الأجداد ...

فأبني هو راكان بن سلطان بن سالم بن خليف بن حمود بن فايز

بن بادي بن معجل بن راشد بن مقبل بن سعد بن فاضل ( ركبان)

بن سعيد بن جلمود بن علي (أبوالدغيرات )

العدد هو خمسة عشر وعندما نقسمه على ثلاثه سوف يكون

جدنا علي قد عاش قبل 500 سنه تقريباً

وعندما ننقص 500 سنه من 1431هـ

سوف يكون زمنه بعام 931هـ أي أن

زمن والدته الشيخه فاطمه البقار في نهاية القرن التاسع

وأبنها في بداية القرن العاشر مع أختلاف الأعمار

ولكننا سوف نسير مع القاعده المعمول بها ( قاعدى أبن خلدون)

وأن أعتمدنا على الروايه اللتي سردها الشيخ هذلول أبن شلاش الغيثي

وهو القنصل البريطاني بقبرص ومن ثم بمسقط والبريمي عام 1970هـ

وهو صاحب ديوانية شمر بالاردن وكذلك رواية الشيخ حواس أبن غازي العلياني

فقد أتفقوا على أن علي هو أبن محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم..!!!

وبما أن الشيوخ للشيخات وبما أن الأميرات للأمراء

فقد تزوج والد علي الشيخ محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم شبخ الضياغم

بالشيخه فاطمه البقار أبنة شيخ الأسلم وبعد مده يسيره أنجبت له الشيخ علي أبن

محمد أبن شهوان ومن ثم حدثة معركة بين الشهوان وبين الراشد أنتهت

بمقتل الشيخ محمد أبن شهوان ومن ثم حضر الأخ الأكبر لمحمد الذي كان بناحية

الأهواز بمدينة المحمره الحاليه وألتحم مع ال راشد في معركة ريع البكر المشهوره

وأنتقم لمقتل أخيه من أبيه من أخيه من أمه عقيل بن راشد

وأرتحل فذهبت شيخة الضاغم وأنتقلت من الشهوان الى الراشد

لأن الشهوان لم يبقى منهم الا الشيخ فارس بن شهوان

وقد أنتقل بعد أنتقامه لاخيه محمد الى بلاد الفرس

والأخر هو الشيخ علي بن محمد الذي هربت به أمه الى أبيها أبن بقار

بقفار وربته وبعد فتره تقدم لها الشيخ يحيا بن مقدم العبيدي وتزوجها وأنجب منها

جري فأصبح علي وجري أخوان من الأم ..

وأصبح علي ربيب ليحيا بن مقدم الضيغمي

ونرجو من الاخوة المتحاورين التوضيح للاستفاده
تقديري للجميع

[الفك المفترس]

بعد ميئات السنين
يعود البعض منا للبحث لمن ينتسب ونجد البعض يسأل والبعض الأخر يتشنج
يا ترى لم اليوم ؟ ولماذا ؟
ياترى ما الذي حلَ بالبعض منا ؟

[مشعل الشريهي]

اخواني الاعزاء هذا الموضوع قديم ولقد سألت وجاوبني الشيخ غازي العلي وانتهى الموضوع بالنسبة لي
ولو ثبت صحت انتماء الدغيرات والجعفر لنفس الاب فنكون بذلك اقرب الناس لبعضنا البعض فهل يكون هذا هو حالنا في التعامل مع اقرب الناس لنا ؟؟؟؟
وعل كل حال فنحن نحترم ما يقوله الجعفر عن انفسهم مما هو متوارث لديهم وهم قطعا أعرف بنسبهم من غيرهم ، وبخاصة وهم فيهم الشيخة والزعامة والقدوة .

[أكاديمي]

أحبتي أبناء قبيلة شمر

أنا حاولت أن أبين صراحة ومصداقية من يتكلم بالأنساب
والجواب كان واضح للعيان مع ذلك أراد البعض اخفائه علينا

فكيف نأتمنهم على أنسابنا وهم أمام أعيننا (.......)*

فلايعدت بقول كتاب الإنتر نت لأنهم يكتبوب لأشخاصهم وبصفية شخصية
فلايؤمن منهم التدليس والكذب !!

*

[ابــو فــهـــد]

ايها الأخوة الاكارم
بكل ما املك من صراحه,
ورثنا من الاباء نحن الجعفراننا ابناء
(جعفر بن محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم)
كلام الأباء والجداد( صادقين – سذبان ) على ذمتهم
وتعلمون نحن البدو ولانهتم بالوثائق المكتوبه
اما من يقول اننا نعمل سلسلة نسب جديد اقول له لايأخي
لماذا هذا الاتهام الذي ليس له مبرر, لو انك قلت لنا انتم غلطانين
ونسبكم الصحيح هو كذا وكذا لكان ذلك اصوب لك من (سذبان- تدليس)
نحن ورثنا النسب بقولٍ متواتر مابين الآباء والأجداد, لاتضن اننا نهرب من جد الى جد
كلاهما شرفٌ وفخْر على ماذا نكذب وعن ماذا ندلس وانما هو تحرّي الصدق بالنسب فقط



اما عن الأقوال التي يبحث عنها البعض
نعم هناك من قال أننا
ابناء (عقيل بن راشد وهناك من قال اننا ابناء محمد اليتيم بن عرار)
وهناك من يقول اننا ليس لنا صلة لافي عبدة ولا في شمر وينسبنا لقحطان
فمن كان تهمه هذه الاقوال واراد ان يتبع ماشاء منها فله ما يريد وما يشاء
ولنا ماهو متعارف بيننا




اشكر الجميع بدون استثناء
واخص بالشكر الاخ مشعل الشريهي على اسلوبه الطيب والدال على شخصيته
وان كان المأخذ عليه انه فتح موضوعاً لم يثريه, علماً انه لم يسأل من فراغ

[باحث تاريخي]

أخواني
كفى بنا أننا نصل إلى ضيغم
ولا تشتتون انفسكم وتخلقون شئ من لاشئ
أبو فهد شكراً على اسلوبك الراقي
غازي ماقصرت ..
كل منّا يسمع من شيبانه ويثق بهم أكاديمي وغازي وغيره
فالمخرج أن كل واحد يحفظ مالديه .
ولا حاجه لكم بأن تهتمون بما ليس بالاهم

كنت اود أن أسرد بحث لكم
لكن أرى أن يكون بأسلوب راقي موثق بأسماء ثقل القبيله

\
أخوكم

[أكاديمي]

لازلنا نقول ان الجعفر مثلهم مثل أولاد عمومتهم عبده ضياغم

ولانعرف لأحد سلسلة متصلة للضياغم هذا هو القديم أما الجديد
كلن يركب سلسلة على هواة .

يا اخواني لازم تعرفون ان عبده متمثله بعبيد الرشيد ومحمد المهاد
وغيرها من شعار وابطال وفرسان عبده لم يذكروا هذه الأمور
ولم يسموا سلسلة معينة ثابته
لذا قام شباب الجيل هذا بالكتابة بالإنتر نت وأصبح فلان الباحث وفلان الجاحظ
كله كلام فارغ ولايستحقون هذه الألقاب .
فكونوا حذرين . *

[فرحان الشمري]

الأخ أكاديمي
هات الدليل على صحة كلامك حول اختلاف الجعفر على نسبهم كما تدعي!! أنت ( وأكرر الأقوال الفردية والشاذة مرفوضة )
بل نطالبك بالدليل على ما تدعيه من خلاف مزعوم بين الجعفر.

- لماذا لاتاتي أنت بدليل أو مراجع قبل مائة سنة تثبت صحة دعواك حول انتساب الجعفر لعقيل بن راشد .

أنت تطالب بان تكون المصادر المكتوبة تقريباً من مائة عام أو ثمانين عام تقريباً ونسيت أنك استشهدت بقول مناور الفلاح الشريهي وكذلك صخيل بن علي وهم معاصرين حيث أن مناور الفلاح لازال حياً يرزق. وأما صخيل آل علي فلم يتوفي إلا قبل سنوات قليلة .
- الجعفر متفقين تماماً على نسبهم وجدهم محمد بن شهوان الضيغمي كما ذكر الأخ غازي فارس العلي تماماً وهذا هو الشائع والسائد والمتواتر لدى الجعفر.

- لا تنسى المقولة الشهيرة ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) فالجعفر أدرى بنسبهم منك تماماً مثل ما لو ياتي أحد الجعفر ويتكلم عن نسبك أنت أيها الأكاديمي فحتماً سترد عليه وتقول أنا أعرف بنسبي منك !!
- الجعفر من رؤوس شمر فلا تخاف عليهم وهدئ من روعك فالمعروف لايعرف .

أذكرك ببيت من الشعر للأمير الشاعر عبيد الرشيد حول فرسه كروش عندما قال :

ما جمع أصله بالقراطيس تجميع *** أصله يعرفونه جميع البوادي

وهذي فرسه فكيف أصله ؟؟؟؟؟؟؟

ما يحتاج لكتب قبل مائة عام يا أكاديمي

والسلام

[أكاديمي]

يا اخوي المسألة ليست مجرد ردود
لو أقول نسبهم لعقيل بن راشد
لم أستطع الإثبات
ولو تنفي عني أنت هذه السلالة لم تستطع النفي
وهكذا انا وأنت لا أحد منا يستطيع النفي أو الإثبات لأنه لاتوجد سلسلة صحيحة
متوارثه من الأجداد !
أرجوا أني قد وضحت

[النشبه]

الناس تدري بالجدايد والاسمال


ونعم بالجعفر كلهم


تحيتي